Glemt kodeord
Husk Opret profil



Kommentarer i alt: 288   -  
Side:: [1] 2 3

 
Bedste træner i fodboldens historie? 21.04.2007 22:42
Hej!

2 hurtige spørgsmål:
Hvem har været den bedste træner i Danmark?

Hvem har været den bedste træner i udlandet?

Jeg synes

Danmark: Ståle Solbakken, fordi han fik FCK i CHL. Ingen tvivl.

Udlandet: Jeg er mere i tvivl her. Jeg synes Sir Alex Ferguson er en af dem der er allerbedst, fordi han har været der i så mange år, og er stabil i alt hvad han foretager sig.

Kom gerne med jeres argumenter for i og i mod!

//BALS
no_user
#2 21.04.2007 22:45
Jeg er helt enig med dig, når du siger, at Ståle er den bedste i Danmark.

Han er meget talentfuld, og han formåede at få et dansk hold i Champions League (og endda gøre det til en succes!).

Mht. Ferguson er jeg ikke helt sikker. Så stabil er han da heller ikke.
 
#5 21.04.2007 22:57
Nej, men det jeg er også i tvivl? :D

HVem synes du så er den bedste udlandske?
no_user
 
#14 21.04.2007 23:21
Helt klart Morinho..........
 
#237 24.04.2007 23:00
mourinho er jo ik i nærheden af fergie..
Love United! Hate Glazer!
 
#285 29.04.2007 12:24
hvad havde mourinho gjort uden de 2 billioner han havde til rådighed til at købe de største stjerner/talenter der er?
Han er jo ikke engang i nærheden af alex ferguson.
Ikke engang i nærheden af Ole Mørch.
Hvad tror du ik ståle kunne gøre med FCK med et spillerindkøbsbudget på et par billioner?
 
#53 22.04.2007 14:50
Sir Alex ikke stabil? Han har i 21 år været træner for det samme hold.. Vundet premiership 8 gange, FA cup 5 gange, League cup 2 gange, community shield 5 gange, champions league 1 gang og en masse andet. Været årets træner 6 gange. Hvordan kan du ikke kalde ham for stabil?

For slet ikke at snakke om at han kan gentage 99' succesen i år.
Har ikke nogen signatur linje.
#3 21.04.2007 22:51
Ståle har måske potientiale, men langt fra det der gør en træner god. Ja, jeg er Brøndbyfan, men det har intet med sagen at gøre.

Og ja, beklager jeg stadig er Brøndbyfan, men jeg mener dog at Tom Køhlert er og forbliver Danmarks bedste træner. Hver gang Brøndby's træner har sagt op/blevet fyret(sjældent), har Tom altid været afløser, og HVER gang det er sket, har han bragt Brøndby til guld. Og så har han selvfølgelig også bragt Brøndby til CL tilbage for et par år siden =)
RIP 1.6
 
#4 21.04.2007 22:55
HVordan kan man sige at en træner der har vundet, ALT, ikke er god!??
no_user
 
#6 21.04.2007 22:59
Måske forkert formuleret fra min side, beklager.
Selvfølgelig er han god, og det skal jeg ikke tage fra jer.
Men alligevel .. der findes andre bedre end ham.

Tag nu Lyngbys træner.
Inden de gik konkurs tilbage i 2002, var de for sindssyge. Men træneren fuckede det op for dem, og ja de gik så under. Nu er de tilbage, og rykker formentlig op i denne sæson til SAS Ligaen igen. De nye trænerspor er for sindssyge, så det ikke noget med bare at vinde ALT. Noget med at kunne sit hold på en bestemt måde, og det synes jeg ikke Ståle kan.

Ståle har været min fav.fodboldspiller #1 for sygt. Så du skal ikke tro jeg hader ham :-)
RIP 1.6
 
#7 21.04.2007 23:00
Godt nok :D..

Det ville der dog ikke være noget galt i.
Men jeg kan følge din pointe mht til Lyngby!

no_user
 
#70 22.04.2007 16:10
Hej mester. Prøv lige at forklar hvad du mener mht. Poul Hansen. For det fatter jeg absolut ikke en hvede af. Tak.
 
#84 22.04.2007 17:41
Hvad forstår du ikke?
Hvad han gjorde forkert eller hvad? :D
RIP 1.6
 
#86 22.04.2007 17:51
Ja, hvad gjorde Poul Hansen forkert? Du virker meget klog omkring dette emne så måske kunne du hjælpe mig lidt.
 
#88 22.04.2007 17:53
Kan ikke huske om det var Poul Hansen der var træner på det tidspunkt. Men Lyngby gik jo konkurs, så derfor må den daværende træner have lavet noget forkert.
RIP 1.6
 
#89 22.04.2007 17:58
Lige til en anden gang bør du have bedre styr på dine informationer inden du siger sådan noget bullshit. Dansk fodbold er ikke ligesom FM/CM/Whatever. Træneren havde intet at gøre med Lyngbys konkurs.
 
#97 22.04.2007 18:43
Manageren var også en del af det, ja.
De havde ikke nok penge ang. spillerløningerne, og det er en træner altid inde over. Er Lyngby en undtagelse, må du have mig undskyldt, men så er det heller ikke normalt.
Vandt de forresten i dag over agf?
RIP 1.6
 
#101 22.04.2007 19:26
Ja, det vandt selvfølgelig. Men tror ikke du forstår. Det er den sportslige ledelse der står for det. Ikke træneren.
 
#103 22.04.2007 19:43
Træneren er altid en del af sådan nogle ting.
Ledelsen kan ikke skrive kontrakt med dem uden ham.
RIP 1.6
 
#109 22.04.2007 20:32
Det var ledelsen der stank, ikke træneren. Poul Hansen var helt i top, det var ledelsen ikke. Summa sumarum, Poul Hansen havde ikke indflydelse på Lyngbys konkurs.
 
#28 22.04.2007 00:10
Med det spillermatriale Ståle havde til rådighed, var det ikke så forfærdelig mærkeligt, at de kom i CL - og glem nu ikke, at det i sidste ende var mere held end forstand der gjorde, at de slog Ajax. En træner som Michael Laudrop mener jeg gjorde det langt bedre i sin tid for Brøndby.
So close, no matter how far
 
#43 22.04.2007 03:52
Jeg kender ikke ham der Laudrop?
Suck It and See!
 
#136 22.04.2007 22:30
Vigtigt.
So close, no matter how far
 
#144 22.04.2007 23:46
Vundet alt? Kan du ikke uddybe?
^ Kloge ord
 
#240 25.04.2007 16:29
En 2 HOLDS træner kan ikke være danmarks bedste.. (JA han er en 2 holds træner eller ungdomstræner)
United forever
#8 21.04.2007 23:03
Carlo ancelotti <3
no_user
 
#10 21.04.2007 23:04
Og dansk?
no_user
 
#13 21.04.2007 23:19
mener wieghorst har meget potientiale. Men mit bud giver jeg til, horsens træner
no_user
 
#11 21.04.2007 23:05
Er også stor Milan fan, men, virkelig? Synes hans spillestil er kedelig og defensiv, uanset hvad er Ancelotti ikke blandt verdens bedste trænere, nogensinde.
Da Derp Dee Derp Da Teetley Derp
 
#12 21.04.2007 23:17
jeg troede der stod bliver :D. FOrdi det gør han. Indtil videre, hmm baresi
no_user
 
#16 21.04.2007 23:33
Du ved jo intet om Milan, eller fodbold, hvis du siger Baresi har været den bedste træner gennem tiden. Han har aldrig været træner, men kan vel bedst sammenlignes med Maldini - central forsvarsspiller som kun spillede for Milan, og ligesom Maldini, var holdets vigtigste spiller, og er nu en legende i klubben.

Edited: 21.04.2007 23:34
Da Derp Dee Derp Da Teetley Derp
 
#17 21.04.2007 23:41
fat nu ironien din klovn. HVIS DU SÅ GERNE VIL SE IRONIEN, skulle jeg måske have sat en smiley ?, hmm mit seriøse bud vil gå på en person som Marcelo Lippi, godt nok en kedelig type, men et geni
no_user
 
#20 21.04.2007 23:48
Som om jeg ville kunne forstå din ironi uden nogen form for tegnsættelse. "HVIS DU SÅ GERNE VIL SE IRONIEN, skulle jeg måske have sat en smiley ?" - Ja, burde du nok, eftersom ironi er ufatteligt svært at spotte i en besked, med mindre man kender personen..

Og grunden til jeg måske ikke ville kunne se det sjove i det er, at der er massere af idioter som kalder sig for fx. Milan fans, som så ikke ved en skid om klubben når det endelig kommer til stykket. Må du da også have erfaret. Og disse typer pisser mig i den grad af, derfor jeg måske virkede en anelse nedladende..

Og, den diskussion (eller noget i den stil) du lægger op til i din anden kommentar er så barnlig som noget kan være. Jeg ved det om Milan jeg bør, kan ikke være mere ligeglad med din fodboldviden, eftersom dit "Ancelotti" svar siger alt ...
Da Derp Dee Derp Da Teetley Derp
 
#18 21.04.2007 23:42
du skal ikke tro du skal komme her og tro du ved mere end mig for så må du tro om igen min fine ven
no_user
 
#29 22.04.2007 00:17
Det er Sacchi som er den bedste :) 2x CL 2x mesterskab og en 5-0 over real :D
gogogo
 
#30 22.04.2007 00:29
Sacchi ville i den grad være et kvalificeret bud =)
Da Derp Dee Derp Da Teetley Derp
#9 21.04.2007 23:04
Danmark: Richard Møller Nielsen. Suverænt den danske træner som har haft bedste resultater, naturligvis med EM 1992 som triumf.. Mener også han vandt et par titler med OB.

Udlandet: Marcello Lippi, Johan Cruyff, José Mourinho, Alex Ferguson. (Legender som Bob Paisley og Brian Clough er vel også deroppe af). Lippi for hans mange titler med Juve samt VM triumfen, Cruyff pga. sine meritter med Barcelona og Ajax, samt hans indflydelse på fodbolden generelt.
Mourinho for Porto (UEFA/CL/Mesterskaber) samt Chelsea, og Sir Alex behøver vel ingen forklaring..

Edit: Folk der siger at Ståle har været den bedste træner i dansk fodbold er enten dumme, utroligt partiske eller dumme. Han har trænet holdet i kort tid, og ja, CL præstationen var da flot, men altså, det gør ham altså på ingen måde den bedste danske træner nogensinde.. Se nu lidt mere neutralt på tingene :(

Edited: 21.04.2007 23:08
Da Derp Dee Derp Da Teetley Derp
 
#183 23.04.2007 16:22
enig enig og ENIG
Clint
 
#244 25.04.2007 16:40
God post, men ved nu ikke helt hvor enig jeg er med dig i Richard Møller Nielsen. Var imponerende gjort med spiller materialet, men var vel lidt i samme stil grækenland vandt. Ikke det allerflotteste fodbold.
Supra Societatem Nemo
#15 21.04.2007 23:25
Jeg er rimelig imponeret over John Faxe Jensen må jeg sige. At hive Herfølge til en Superliga Guldmedalje, er fandme flot taget i betragtning af de spillere de har. Det samme gjorde han jo så da han var i Brøndby.

I udlandet er der Alex Ferguson, den eneste ene! GLORY GLORY MAN UTD!!!!!!!!!

 
#114 22.04.2007 21:09
Førte dem til DM, for så at få dem rykket ned året efter :P
Mvh. Balligaz / A.F.
 
#139 22.04.2007 23:29
han var så vidt ikke træner da de rykkede ned, så vidt jeg husker.
 
#164 23.04.2007 14:27
Kan være han sagde op/blev fyret inden..
Mvh. Balligaz / A.F.
 
#159 23.04.2007 13:25
Men så rykkede de jo ned sæsonen efter :D
team chemistry
 
#173 23.04.2007 15:44
Ja! :) Det viser vel bare hvor god han var :D
 
#286 29.04.2007 12:29
ja herfølge 2000(tror jeg sku nok det var) med faxe som spillende træner, det var sku et godt år for dansk fodbold :D
#19 21.04.2007 23:47
Brian Clough Førte Derby op i den engelske første division og vandt mesterskabet 2 gange i træk, alt sammen inden for 3 år.

Det skal også siges at de kom i semi-finalen i Europacuppen hvor de tabte til Juventus 3-1. Man fandt senere ud af at Italienerne havde bestukket dommerne.

Vincent Del Bosque Vandt alt med real madrid og har aldrig fattet hvorfor de fyrede ham...
gogogo
 
#100 22.04.2007 19:11
er også fulgt enig i at Vincent Del Bosque er en mand som skal nævnes.. man kan jo tydeligt se hvordan real's spil er gået ned af bakke siden han blev fyret.
Jeg er forholdsvis BLANK
 
#233 24.04.2007 18:09
For slet ikke at glemme hvad han formåede med Nottingham Forest... ud over hjemlig succes, vandt han Europa Cuppen 2 gange.
Campeones 04/05: FC BARCELONA
 
#279 27.04.2007 23:20
Kan godt give dig et svar på hvorfor de fyrede ham.

Den gang han var træner i Real M, spillede de ikke det fodbold ledelsen ville se nemlig teknisk og finurlig fodbold. Derfor fyrede de ham pga hans spille stil ikke egnede sig til Real Madrid.

En dum fejl som de nok ikke lige glemmer, og stadigvæk lider under.
#21 21.04.2007 23:48
DK: Ståle - det siger sig selv, han fik FCK i CL og har stablet et rigtig godt hold.
Udlandet: Sir Alex Ferguson - han er en legende, se hans navn.. sir.. Ingen kan holde den høje standard i så mange år, han kan håndtere unge og ældre spillere.

One UNITED§!
United forever
#25 22.04.2007 00:00
Ove Pedersen og Arsene Wenger
 
#26 22.04.2007 00:04
hopper på vognen med Arsene Wenger! :)
Han kan virkelig lave antitacs!
no_user
 
#27 22.04.2007 00:08
Arsene Wenger? Og du er Liverpoolfan :p?
no_user
 
#140 22.04.2007 23:34
Og så kan han ikke synes at Arsene Wenger en en god træner?
^ Kloge ord
 
#152 23.04.2007 11:34
Sådan kan det gå jo :D

Synes bare han har bygget Arsenal op ad flere gange, hvor holdet var ved at falde sammen.
#31 22.04.2007 00:49
DK: Det må være Mark Strudahl for FC Zulu. Har i lagt mærke til hvordan han lyder _nøjagtig_ som Dolph, når han står og råber ved sidelinien?

Udland: Aner jeg ikke, jeg synes ikke, der er nogen, der lyder som Dolph i udlandet.
no_user
#32 22.04.2007 00:53
Sir Alex Ferguson, 100%. Han har udviklet en spiller som Giggs til at være en af de mest alsidige fodspillere, til trods for hans alder. :)
This suit is black not.
gGs - IFX
 
#42 22.04.2007 03:51
JAER!!! GigGs!!!!
Suck It and See!
 
#104 22.04.2007 19:44
Faktisk sygt spotted :D
RIP 1.6
 
#108 22.04.2007 20:26
meget!
Suck It and See!
#33 22.04.2007 00:54
Nu lukker du røven med Ståle Solbakken.. Han er ingenting .. Det er Don Ø's penge der udgør alt hvad FCK kan .. Og det er indiskutabelt!

I dansk fodbold er det uden tvivl EBBE SKOVDAHL!!! Han første Brøndby til en Uefa cup Kvartfinale, og han første Brøndby til mange mesterskaber.. Ståle Solbakken førte heller ikke en skid FCK til CL, det må nærmere være deres tidligere træner, da han gjorde de vandt DM osv. ..

Ebbe Skovdahl var i Brøndby i mange sæsoner, og han gjorde det ekstremt godt..

Jeg kan ikke engang huske, om det var netop Ebbe Skovdahl der førte Brøndby i CL dengang, desværre. Kan bare huske, at jeg var ovre og se Brøndby og Manchester ;D!
lort?
 
#35 22.04.2007 01:01
Det var det
gogogo
 
#48 22.04.2007 13:54
Hvorfor putter du et s i førte, 2 gange i træk? :D
~((((: << bæltedyr!
 
#160 23.04.2007 13:59
haha jeg var pisse træt .. sad ude til CK lan og kedede røven ud af bukserne fordi der aldrig skete noget ;p
lort?
 
#241 25.04.2007 16:31
Kæft du er nedtursagtig. Don Ø er rig, ja. Men...
Don Ø er ikke en Roman Abramovich som i Chelsea.. Don Ø blev ansat i Parken.. Han har ikke KØBT parken.. FCK har så hentet ham til klubben!
United forever
#34 22.04.2007 00:57
Hold kæft et lorte argument du bruger for at Staale skulle være den bedste træner - dermed ikke sagt at han ikke er det. Men du glemmer vist de to andre hold der har været i det forjættede land, før fck. Hvad med deres trænere?

En mand som José Mourinho har jeg egentlig ikke så meget til overs overfor, men han formår sku at skabe et fodbold hold og få det maksimale ud af hver enkelt spiller.

Ellers er der Arsene Wenger, som virkelig formår at udvikle spillerne og især at scoute nye talenter og få dem frem i rampelyset!
Edited: 13.37.1337 13:37
 
#58 22.04.2007 14:55
Fatter i hvad du mener? I stedet for at være vred, så svar på de to spørgsmål jeg har skrevet!
Du kan ikke bare kritisere, og ikke selv komme med en mening.

Hvem er så den bedste i Danmark efter din mening?
no_user
 
#63 22.04.2007 15:08
Det skal jeg lad stå usagt.
Edited: 13.37.1337 13:37
#36 22.04.2007 01:24
I min verden Arsene Wenger.

Han transformerede Arsenal fra at være "Boring, boring Arsenal" til at være det mest attraktivt spillende hold i Europa - det er vel kun Barca der kan være med på det niveau.
Arsene Wenger har revolutioneret fodbolden i England.

Så er han forresten også fremragende til at finde talenter som han gør til stjerner for meget få penge:

Patrick Vieira for omkring 40 mio.
Thierry Henry for omkring 100 mio.
Cesc Fabregas stjålet i Barcas ungdomsafdeling for ingenting.
Kolo Toure for omkring 1,5 mio.
Emmanuel Eboue for omkring 11 mio.
Van Persie for omkring 30 mio.
Marc Overmars og Emmanuel Petit for omkring 100 mio - solgt for ca. 300 mio
Nicolas Anelka for omkring 5 mio - solgt for ca. 250 mio
Robert Pires for omkring 70 mio.

Sammenlign med Ch€£$ki's køb af Shevchenko på 300 mio.

Udover de ovennævne kommer vi i fremtiden nok også til at se meget mere til Clichy, Adebayor, Diaby, Walcott (ikke helt billig :)), Bendtner, Vela og Denilson og hvad de ellers hedder.
Der har dog også være nogle svipsere: Pennant, Jeffers, Reyes

Andre kandidater: Sir Alex, Scolari & Hiddink.



 
#44 22.04.2007 09:10
Nu har Chelsea's brug af penge ikke helt så meget at gøre med at finde talenter, eller til en lav pris. Roman Abrahmovic stikker jo bare en hånd i posen og trækker det højste beløb klubberne kræver, og virker rimelig ligeglad med det.
 
#47 22.04.2007 13:47
Han er ikke ligeglad med det mere :) Han nægtede bl.a. at give Mourinho transferpenge til vintertransferen
Idiot på fuldtid
 
#49 22.04.2007 14:01
det var da en god nyhed.
 
#115 22.04.2007 21:13
Hvor mange verdensstjerner har de købt? Altså folk der var verdensstjerner da de blev købt af Chelsea? 2.. Ballack og Sheva.. Ballack var gratis..
Mvh. Balligaz / A.F.
 
#117 22.04.2007 21:16
næsten ingen, men de har betalt i dyre domme for talenter og upcoming spillere.

skal vist lige siges jeg selv er chelsea fan... endnu... er dog ikke vildt tilfreds med brugen af penge og Mourinho.
 
#120 22.04.2007 21:19
Det er jo selvfølgelig rigtigt :) Der har været relativt mange fejlkøb de sidste par år, men jeg er sikker på at folk som Essien og Mikel nok skal gøre det godt :)

Mourinho er uden tvivl en af de bedste trænere lige nu, bare surt for ham at han er blevet forkælet af russeren.. Han er sku en god træner uden alle de penge..
Mvh. Balligaz / A.F.
 
#121 22.04.2007 21:23
yeah, men han har en klam personlighed.

kan endelig kun komme på et rigtigt fejl køb, men ellers har det jo bare været spillere der sat som reserver til trods for deres meget høje niveau. men jeg har nok glemt at tænke på nogle.
 
#124 22.04.2007 21:30
Han er jo meget smart, hvad angår personlighed. Alle skandaler omkring chelsea de sidste 2-3 år har været omkring Mourinho. Ingen af spillerne får dårlig PR. hver eneste gang der sker noget med spillerne, skynder JM at komme med en spektakulør udtalelse og får fokus over på ham :)
Mvh. Balligaz / A.F.
 
#126 22.04.2007 21:50
ja han er meget kontrovisiel.
#37 22.04.2007 01:29
Uden at vide det store om fodbold vil jeg mene Vicente del Bosque var en utrolig god træner. Har aldrig set smukkere fodbold end dengang han var træner for Real Madrid.
www.satanioN.dk/CS
 
#55 22.04.2007 14:52
og hvem i Danmark?
no_user
 
#57 22.04.2007 14:54
Ved ikke så meget om fodbold :)
www.satanioN.dk/CS
 
#59 22.04.2007 14:57
haha, det er så også i orden :D
no_user

Kommentarer i alt: 288   -  
Side:: [1] 2 3

 

Deltag i debatten!

For at skrive kommentarer på XplayN.com, skal du være logget ind (og iøvrigt opføre dig fornuftigt).

Opret en profil via "Opret profil" knappen i venstre side af sitet.

 

(kommer snart)
Wolves vs. Wizards
80% på <dk> Copenhagen Wolves
Endelige odds: 1.33
Modtaget 19 bets2% på draw
Endelige odds: 5.97
Modtaget 1 bets18% på <es> Wizards
Endelige odds: 3.29
Modtaget 0 bets
15-15 Uafgjort
fnatic vs. NaVI
51% på <dk> fnatic
Endelige odds: 1.92
Modtaget 14 bets2% på draw
Endelige odds: 6.20
Modtaget 0 bets48% på <ua> Natus Vincere
Endelige odds: 2.00
Modtaget 6 bets
16-4 til fnatic
ESC vs. Western
41% på <dk> Western Wolves
Endelige odds: 2.19
Modtaget 12 bets2% på draw
Endelige odds: 5.94
Modtaget 1 bets57% på <pl> ESC Gaming
Endelige odds: 1.78
Modtaget 3 bets
16-7 til Western
fnatic vs. dAT
80% på <dk> fnatic
Endelige odds: 1.32
Modtaget 12 bets1% på draw
Endelige odds: 7.07
Modtaget 0 bets19% på <ru> dAT
Endelige odds: 3.21
Modtaget 2 bets
16-4 til fnatic
k1ck vs. ENTiTY
69% på <pt> k1ck
Endelige odds: 1.52
Modtaget 2 bets1% på draw
Endelige odds: 7.01
Modtaget 0 bets30% på <mk> ENTiTY
Endelige odds: 2.61
Modtaget 0 bets
16-11 til k1ck
CPHW vs. n!
79% på <dk> Copenhagen Wolves
Endelige odds: 1.34
Modtaget 2 bets1% på draw
Endelige odds: 7.01
Modtaget 0 bets20% på <de> n!faculty
Endelige odds: 3.13
Modtaget 0 bets
15-15 Uafgjort
Virtus vs. fnatic
30% på <dk> fnatic
Endelige odds: 2.59
Modtaget 8 bets2% på draw
Endelige odds: 6.18
Modtaget 0 bets68% på <ru> Virtus.pro
Endelige odds: 1.54
Modtaget 8 bets
16-12 til Virtus.Pro
NiP vs. Wolves
86% på <se> NiP
Endelige odds: 1.23
Modtaget 9 bets2% på draw
Endelige odds: 5.99
Modtaget 1 bets12% på <dk> Copenhagen Wolves
Endelige odds: 3.84
Modtaget 14 bets
16-8 til Wolves
S.fox vs. LDLC
28% på <eu> Sprintfox
Endelige odds: 2.70
Modtaget 2 bets2% på draw
Endelige odds: 5.96
Modtaget 1 bets70% på <fr> LDLC
Endelige odds: 1.50
Modtaget 15 bets
1-0 til LDLC
Virtus vs. CPLAY
92% på <ru> Virtus.pro
Endelige odds: 1.15
Modtaget 15 bets1% på draw
Endelige odds: 7.08
Modtaget 0 bets8% på <it> CPLAY
Endelige odds: 4.38
Modtaget 0 bets
16-4 til Virtus.pro
29280Mumace
28640rove
28000zakk0
27320kaiN_8]
26820zaney
24640EXR
23020tondEr
22980Wirez
22480nochera
21680Oz
21440Risom
20640zarN
20600het^y
20460jannik