| Ryger du? | 10.06.2012 01:45 |
Goddag XplayN.
Jeg sidder midt i eksamens forberedelserne og røvkeder mig helt vildt, og tidligere i dag faldt jeg over en video på YouTube hvori Joachim B. Olsen diskuterer med en anden politiker(self) om rygelovene, og om hvordan de krænker vores frihed.
Så derfor kunne jeg godt tænke mig at starte lidt debat , og hører jeres mening omkring emnet.
Jeg er helt enig med Joachim B. Olsen omkring frihed under ansvar, og synes det burde være op til bar, restaurant, cafe, whatever-ejerne om rygning skal være tilladt eller ikke på deres grund.
Jeg er ikke selv fast ryger, men nyder af og til en cigaret/tobaksjoint sammen med min øl.
....hva' med dig, ryger du?
Jeg sidder midt i eksamens forberedelserne og røvkeder mig helt vildt, og tidligere i dag faldt jeg over en video på YouTube hvori Joachim B. Olsen diskuterer med en anden politiker(self) om rygelovene, og om hvordan de krænker vores frihed.
Så derfor kunne jeg godt tænke mig at starte lidt debat , og hører jeres mening omkring emnet.
Jeg er helt enig med Joachim B. Olsen omkring frihed under ansvar, og synes det burde være op til bar, restaurant, cafe, whatever-ejerne om rygning skal være tilladt eller ikke på deres grund.
Jeg er ikke selv fast ryger, men nyder af og til en cigaret/tobaksjoint sammen med min øl.
....hva' med dig, ryger du?
Freak13 Freak13 Freak13 Freak13
| #22 | 10.06.2012 17:47 |
Jeg er selv ryger.
Jeg har intet imod at man ikke må ryge særligt mange steder, som andre også skriver kunne jeg godt se at det var halv klamt.
... men men men... min grænse for åbenhed bliver overtrådt det sekund et andet menneske beder mig om at fjerne mig fra et busstoppested, fordi jeg står og ryger. Det skal lige nævnes at situationen her sker da jeg står og venter på en bus og der kommer en anden person hen og skal med samme bus, hvorefter vedkommende er fræk nok til at sige at jeg skal flytte mig fordi jeg ryger.
Det er den mentalitet der gør at jeg stadig ryger, det er et fantastisk åndssvagt argument, men et argument om ikke andet. For jeg gider ikke at de hellige ikke-rygere skal whine over at jeg nyder en smøg i ny og næ.
ON TOPIC:
Det er op til de forretningsdrivende selv at bestemme, medmindre de ligger i et center, så er det op til centeret.
Jeg har intet imod at man ikke må ryge særligt mange steder, som andre også skriver kunne jeg godt se at det var halv klamt.
... men men men... min grænse for åbenhed bliver overtrådt det sekund et andet menneske beder mig om at fjerne mig fra et busstoppested, fordi jeg står og ryger. Det skal lige nævnes at situationen her sker da jeg står og venter på en bus og der kommer en anden person hen og skal med samme bus, hvorefter vedkommende er fræk nok til at sige at jeg skal flytte mig fordi jeg ryger.
Det er den mentalitet der gør at jeg stadig ryger, det er et fantastisk åndssvagt argument, men et argument om ikke andet. For jeg gider ikke at de hellige ikke-rygere skal whine over at jeg nyder en smøg i ny og næ.
ON TOPIC:
Det er op til de forretningsdrivende selv at bestemme, medmindre de ligger i et center, så er det op til centeret.
Edited: 10.06.2012 17:47
Casu consulto
| #23 | 10.06.2012 18:00 |
Selvfølgelig er det ikke derfor du stadig ryger. Det er da vist bare en undskyldning som du har det meget godt med.
Desuden kan jeg sagtens følge personen. Du stiller dig et sted og ryger, hvor andre er nødt til at stå også, hvis de vil med bussen - hvorfor skal de udsættes for passiv rygning? Det er usundt, folk dør af det og det koster staten milliarder.
Desuden kan jeg sagtens følge personen. Du stiller dig et sted og ryger, hvor andre er nødt til at stå også, hvis de vil med bussen - hvorfor skal de udsættes for passiv rygning? Det er usundt, folk dør af det og det koster staten milliarder.
| #26 | 10.06.2012 18:48 |
Fordi det er udenfor. Ikke-rygere bestemmer ikke mere over luften end rygere gør, hvorfor skal I så be' ham flytte sig i stedet for at flytte jer selv? :)
MikkelG er kongen. I <3 U!
| #28 | 10.06.2012 18:53 |
Fordi man ikke selv vælger hvor bussen stopper.
Man kan lade være med at ryge - man kan ikke lade være med at trække vejret.
Man kan lade være med at ryge - man kan ikke lade være med at trække vejret.
| #31 | 10.06.2012 19:16 |
Er det ikke det samme for rygeren, som for ikke-rygeren?
Om rygeren forlader området eller om ikke-rygeren forlader området er vel ligegyldigt? Hvis man ikke bryder som om det, kan man jo selv lette sin flade ;)
Om rygeren forlader området eller om ikke-rygeren forlader området er vel ligegyldigt? Hvis man ikke bryder som om det, kan man jo selv lette sin flade ;)
Edited: 10.06.2012 19:17
MikkelG er kongen. I <3 U!
| #32 | 10.06.2012 19:21 |
Nu er det jo rygeren der vælger at ryge og ikke omvendt. Det er rygeren der gør noget der generer andre - selvfølgelig er det rygeren der må flytte sig. Det burde være sund fornuft og normal respekt for andre mennesker.
| #162 | 12.06.2012 22:12 |
Rygerne kan da også tænkte omvendt?
hold kæft hvor er det egentlig dumt at alle ikke bare ryger? At du seriøst kan bare sur over sådan noget, er jo helt væk - især med det her eksempel. Han står og ryger, hvor en IKKE-ryger kommer hen til ham og ber ham om at skride?????? han kan da bare lade vær og komme derhen
hold kæft hvor er det egentlig dumt at alle ikke bare ryger? At du seriøst kan bare sur over sådan noget, er jo helt væk - især med det her eksempel. Han står og ryger, hvor en IKKE-ryger kommer hen til ham og ber ham om at skride?????? han kan da bare lade vær og komme derhen
| #167 | 12.06.2012 22:29 |
Og hvad er pointen? kan folk ikke stille sig ud for busstoppestedet, eller er de forpligtet til at stille sig inde for lige præcis den "bås" der er?
| #168 | 12.06.2012 22:32 |
De er ikke forpligtet til det, men man skal da have lov til at kunne stille sig sådan et sted uden at blive røget i hovedet.
Når det nu er rygeren der har en dårlig vane, er det da rygeren der må tage hensyn. Det virker logisk for mig.
Når det nu er rygeren der har en dårlig vane, er det da rygeren der må tage hensyn. Det virker logisk for mig.
| #324 | 12.08.2012 23:24 |
Man er godt nok jordens mest sørgelige individ, hvis man beder en person træde væk fra busstoppestedet, fordi vedkommende ryger. Så er jeg sgu ligeglad med hvem der har den dårlige vane, men så får man altså lige lovlig hurtigt ondt bagi.
Jeg er wild.
| #29 | 10.06.2012 18:56 |
Fordi det super træls at skulle stå ude i regnvejr fordi man ikke vil blive udsat for passiv rygning? Du har taget et valg det fair nok, men så må du også kunne bøje dig lidt fremfor andre også skal udsættes for hvad du nu end vil gøre.
| #34 | 10.06.2012 20:16 |
Fordi du giver cancer med din tilstedeværelse, det gør de andre ikke. Ergo skal du flytte dig.
meh
| #72 | 11.06.2012 17:20 |
Nøj hvor er nemt at skrive. (Undskyld, det skulle jeg bare lige af med) - Det er klart at jeg ikke skal udsætte andre for passiv rygning hvis de ikke ønsker det, men hvad er der i vejen med at have lidt repsekt og høflighed?
Casu consulto
| #80 | 11.06.2012 20:06 |
Altså, folk skal selvfølgelig snakke ordentligt til hinanden, ryger eller ej, men som udgangspunkt skal man som ryger flytte sig. Ens negative valg skal aldrig gå ud over andre, især ikke når de er skadelige. Så må man stille sig i regnen, hvis ens afhængighed gør at man ikke kan vente med den næste cigaret. Det gør jeg selv.
meh
| #119 | 12.06.2012 18:54 |
Du har så uendeligt meget ret i det du siger. Det er også normalt det jeg gør, også når det regner. Jeg mener personligt selv at man bør tage hensyn over for andre når man selv har valgt noget dårligt.
Casu consulto
| #127 | 12.06.2012 19:29 |
Nu regner jeg med busstoppestedet er lidt længere end 2m. Hvordan kan man blive udsat for passiv rygning hvis man ikke står og krammer personen? Udenfor = vind(alt efter vejret self) som jeg skrev længere oppe angriber røgen jo ikke alle den der står ved busstoppestedet så jeg kan slet ikke se hvorfor han skal rykke sig hvis man selv har muligheden for at vente på bussen uden at skulle stå op og ned ad rygeren.
| #161 | 12.06.2012 22:04 |
Til gengæld så kan man stadig lugte det to meter væk, og at du er så egoistisk at stå og stinke, skal da ikke gå ud over andre. Så kan man stille sig endnu længere væk.
meh
| #224 | 22.06.2012 14:15 |
Så når jeg cykler fordi din bus og får en røgsky lige i hovedet af bussen som både stinker og er farligt, skal jeg så også bede jer nedlægge ruten, eller lade være med at tage bussen så den ikke kører, og jeg derved slipper for passiv indånding af giftige kemikalier.
Det samme gælder sig når du kører bil....
Det samme gælder sig når du kører bil....
jeg er sejere IRL
| #226 | 22.06.2012 14:28 |
Drop nu dit pis. Du sidder og argumentere for at du synes rygere skal tage ansvar for deres rygning overfor andre, med hensyn lugt, passiv rygning, cancer og bla. bla. bla.
Så siger jeg, både røg fra en cigaret, røg fra bussen, biler etc. er klamt, lugtende og sundhedsskadeligt, men det er sgu kun rygerene der skal høre for det.
Så siger jeg, både røg fra en cigaret, røg fra bussen, biler etc. er klamt, lugtende og sundhedsskadeligt, men det er sgu kun rygerene der skal høre for det.
jeg er sejere IRL
| #227 | 22.06.2012 14:39 |
Du synes ikke at der er en lille smule forskel i vigtigheden eller prioiteterne, når det kommer til infastrukturen i København og nødvendigheden af offentlige eller civile transportmidler for at folk kan komme på arbejde og skole, og så dig der står og ryger fordi du har lyst?
meh
| #40 | 10.06.2012 21:34 |
http://www.180grader.dk/Mad-og-drikke/beskat-de-...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov.ep.fjernadgang.kb.dk...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov.ep.fjernadgang.kb.dk...
Freak13 Freak13 Freak13 Freak13
| #41 | 10.06.2012 21:46 |
Hvad skal jeg bruge to tilfældige links skrevet af tilfældige mennesker? Jeg kan sikkert finde 100 andre tilfældige sider der skriver det modsatte.
Har du selv en mening?
Har du selv en mening?
| #83 | 11.06.2012 22:10 |
Jeg mener, at hvis man hakker ud efter rygere mht. hospitalsudgifter skal man også "gå efter" alkoholikere & fede folk.
Det sidste link er forresten ikke bare "tilfældige mennesker", men en stats-undersøgelse.
Det sidste link er forresten ikke bare "tilfældige mennesker", men en stats-undersøgelse.
Freak13 Freak13 Freak13 Freak13
| #337 | 13.08.2012 13:11 |
Ved alt andet har i lov til at drage paralleller og andet, men nu hvor det er at i er i undertal, mht. jeres holdning, så er det ikke lovligt? Ja, der er snak om rygning, derfor må du stadig godt inddrage noget andet for at få din pointe igennem, alt andet ville da være tåbeligt.
Lige så vel som vi andre skal stoppe vores ignorance, så skal du også.
Lad os sige at på en dejlig sommerdag, så står der en person udenfor busskuret lidt til venstre for det, og han står og ryger (samtidig med at han nyder sin frihed). Du kommer gående og skal med bussen. Hvad er det præcis du mener at der skal ske i situationen?
a) Rygeren skal flytte sig, for du er ikke-ryger og har flest rettigheder?
b) Du lader være med at gå så tæt på rygeren, da du ved at røgen vil genere dig, og i begge stadig vil stadig nå bussen uden problemer?
Lige så vel som vi andre skal stoppe vores ignorance, så skal du også.
Lad os sige at på en dejlig sommerdag, så står der en person udenfor busskuret lidt til venstre for det, og han står og ryger (samtidig med at han nyder sin frihed). Du kommer gående og skal med bussen. Hvad er det præcis du mener at der skal ske i situationen?
a) Rygeren skal flytte sig, for du er ikke-ryger og har flest rettigheder?
b) Du lader være med at gå så tæt på rygeren, da du ved at røgen vil genere dig, og i begge stadig vil stadig nå bussen uden problemer?
FOREVER MACHO!
| #70 | 11.06.2012 17:12 |
Det er faktisk min årsag til at ryge, men også en af årsagerne til at min last snart får en ende.
Udover det skal jeg lige sige at det intet som helst havde at gøre med at jeg skulle flytte mig, jeg er selv et af de mennesker der tager meget hensyn og går væk fra grupper af mennesker og alt muligt andet, hvis jeg vil ryge. Jeg prøver så vidt muligt at begrænse min forurening af andres luft.
Det var måden jeg blev bedt om at flytte mig på. At det var et krav og ikke en venlig forespørgsel. Det er mit problem. At ikke-rygere er blevet så hellige at de ser rygere som et helvedes folk der lige pludselig ikke fortjener samme behandling som andre. Det pisser mig af.
At vi alle sammen har forskellige holdninger er fantastisk, og derved kan vi udvikle os hele tiden, jeg mener bare at alle fortjener samme respekt.
Man ville heller ikke bede en der har spist hvidløg om at flytte sig, bare fordi man ikke kan lide lugten af hvidløg.
Det er måske ikke det samme, for hvidløg giver ikke kræft, men prøv at se det i mit perspektiv hvor det handler om venlighed og respekt for hinanden.
Udover det skal jeg lige sige at det intet som helst havde at gøre med at jeg skulle flytte mig, jeg er selv et af de mennesker der tager meget hensyn og går væk fra grupper af mennesker og alt muligt andet, hvis jeg vil ryge. Jeg prøver så vidt muligt at begrænse min forurening af andres luft.
Det var måden jeg blev bedt om at flytte mig på. At det var et krav og ikke en venlig forespørgsel. Det er mit problem. At ikke-rygere er blevet så hellige at de ser rygere som et helvedes folk der lige pludselig ikke fortjener samme behandling som andre. Det pisser mig af.
At vi alle sammen har forskellige holdninger er fantastisk, og derved kan vi udvikle os hele tiden, jeg mener bare at alle fortjener samme respekt.
Man ville heller ikke bede en der har spist hvidløg om at flytte sig, bare fordi man ikke kan lide lugten af hvidløg.
Det er måske ikke det samme, for hvidløg giver ikke kræft, men prøv at se det i mit perspektiv hvor det handler om venlighed og respekt for hinanden.
Edited: 11.06.2012 17:13
Casu consulto
| #74 | 11.06.2012 17:53 |
Selvfølgelig skal man tale pænt hvis man beder en ryger om at flytte sig lidt - ligesom man generelt skal tale pænt til andre mennesker. Dog må man også - når man har en last der er så irriterende og generende for andre mennesker - automatisk prøve at undgå at lade det genere andre.
| #117 | 12.06.2012 18:49 |
Det er faktisk også præcist hvad jeg plejer at gøre :)
Casu consulto
| #341 | 13.08.2012 18:13 |
Jeg skal da ærligt indrømme at jeg uden tvivl ville bede en person der stinker langt væk af sved/hvidløg/røg, om at flytte sig, hvis han satte sig ved siden af mig, eller om ikke andet, pointere at dette er grunden til at jeg flytter mig fra min plads.
LIKE-A-SOME BOooOOoDEE
| #356 | 14.08.2012 20:43 |
Nu er situationen også den at jeg allerede befinder mig på stedet :) Hvis jeg kom til et sted og der stod nogle som ikke røg, ville jeg ikke gå hen til dem.
Casu consulto
| #67 | 11.06.2012 15:49 |
Jeg går personligt bare langt væk fra idioten der står og ryger i busstopstedet, i stedet for at skulle til at tage diskussionen, men jeg synes da at du skal overveje hvad du siger og gør. Det er dig der forpester luften, ikke ham.
| #71 | 11.06.2012 17:15 |
Som der også står i kommentar #70, flytter jeg mig normalt også når jeg vil ryge, i det her tilfælde var der ingen da jeg tændte min smøg, og det var måden jeg blev bedt om at flytte mig på der pisser mig af.
Jeg synes ikke det er rimeligt at der ikke findes venlighed imellem ikke-rygere og rygere.
Jeg synes ikke det er rimeligt at der ikke findes venlighed imellem ikke-rygere og rygere.
Casu consulto
| #24 | 10.06.2012 18:14 |
Jeg er selv ryger.
Jeg har intet imod at vi skal være i det fri for at ryge, og at man generelt ikke må ryge særligt mange steder. Hvis man står og venter på en bus/tog, så går jeg gerne væk fra det for at ryge istedet for bare at blive stående. Det er kun fair for andre at de ikke skal indånde halvdelen af min cancerstick :-).
Jeg kan dog ikke forstår hvorfor vi danskere ikke bare kan tage og få lidt respekt for hinanden, og lade være med at være så pisse provokerende. Hvis du er ikke ryger og du sidder og venter på et tog/bus, hvor der kommer en eller anden gut og ryger lige ved siden af dig; Så spørg dog forhelvede pænt om han ikke er sød at gå lidt væk med den der, eller flyt dig.
At ryge skal kun gå udover den person der har taget valget selv, ellers spørger man lige pænt inden. Går den så går den, ellers: http://www.youtube.com/watch?v=8iOpUdsMeqM
Jeg har intet imod at vi skal være i det fri for at ryge, og at man generelt ikke må ryge særligt mange steder. Hvis man står og venter på en bus/tog, så går jeg gerne væk fra det for at ryge istedet for bare at blive stående. Det er kun fair for andre at de ikke skal indånde halvdelen af min cancerstick :-).
Jeg kan dog ikke forstår hvorfor vi danskere ikke bare kan tage og få lidt respekt for hinanden, og lade være med at være så pisse provokerende. Hvis du er ikke ryger og du sidder og venter på et tog/bus, hvor der kommer en eller anden gut og ryger lige ved siden af dig; Så spørg dog forhelvede pænt om han ikke er sød at gå lidt væk med den der, eller flyt dig.
At ryge skal kun gå udover den person der har taget valget selv, ellers spørger man lige pænt inden. Går den så går den, ellers: http://www.youtube.com/watch?v=8iOpUdsMeqM
| #35 | 10.06.2012 20:22 |
De som gik i byen før rygeloven kom, kan med garanti også huske hvordan at ens tøj stank forfærdeligt, at øjnene altid var knastørre, og at man generelt gik rundt i ulækkert meget røg, fordi at folk insisterede på at ryge unødvendigt meget når de var i byen. Og fra den ene dag til den anden, så var den flest slut - og selv rygerne fandt meget hurtigt ud af at det faktisk var at foretrække. Så mere krænkende har rygeloven dog ikke været, faktisk satte langt de fleste pris på den. :)
Edited: 10.06.2012 20:25
meh
| #36 | 10.06.2012 20:53 |
Var ryger i lidt over 10 år, men stoppede. Det er 3 år siden, og siden består min rygning i den grønne en gang imellem, og en cigar ved nytår. Kan ikke festryge. Rygning rører mig ikke personligt, men det pisser mig af når forældre ryger deres børn op i hovedet, og ikke engang går udenfor. Fordi de ryger, så skal deres lunger også tage skade, og tøj lugte fælt?
Angående cafeer og barer, syntes jeg det er 100% op til ejeren, men egentlig er det sjældent et problem, da de fleste gå-i-byen steder i dag har en form for rygerum/rygekabine.
Iøvrigt, lidt offtopic, men jer der ryger indendørs samt i det rum i har jeres rene tøj, er i klar over hvor meget i lugter af askebære? Det er faktisk skræmmende, og efter jeg selv er stoppet kan jeg slet ikke fattet jeg er gået rundt og lugtet sådan der.
Angående cafeer og barer, syntes jeg det er 100% op til ejeren, men egentlig er det sjældent et problem, da de fleste gå-i-byen steder i dag har en form for rygerum/rygekabine.
Iøvrigt, lidt offtopic, men jer der ryger indendørs samt i det rum i har jeres rene tøj, er i klar over hvor meget i lugter af askebære? Det er faktisk skræmmende, og efter jeg selv er stoppet kan jeg slet ikke fattet jeg er gået rundt og lugtet sådan der.
Edited: 10.06.2012 20:58
| #44 | 10.06.2012 22:47 |
Jeg er ikke ryger.
I offentlige institutioner, gader, togstationer osv har jeg intet imod, hvis flertallet går ind for at forbyde tobaksrøg. Der er trods alt mennesker, der ufrivilligt udsættes for stofferne.
Når vi snakker om ejendomme, boliger og virksomheder som folk opkøber, bør de selv bestemme hvad politik de vil føre. Hvis et værtshus vurderer, at de ikke har brug for en røg-politik, så skal de så vidt ikke pålægges en. Hvis kunderne er utilfredse med politikken, er de jo netop nødt til at ændre den.
For mig at se, så bør restauranter, diskoteker, private virksomheder o.l have friheden til at selv bestemme deres politik. Jeg kan ikke se meningen i at staten skal blande sig i den slags. Statens opgave bør i det tilfælde være, at sørge for at bedrageri bliver straffet og ellers give virksomheder, restauranter osv friheden til selv at styre deres forretning og den politik deres forretning vil føre.
Det er også absurd, at hvis en der ejer et værtshus skal tvinges til at føre en politik mod røg i hans værtshus, selvom hans kunder gerne vil kunne ryge mens de er der. For mig at se, fjerner man både folks eget ansvar og frihed, ved at lægge detailregler for sådan nogle aspekter.
I offentlige institutioner, gader, togstationer osv har jeg intet imod, hvis flertallet går ind for at forbyde tobaksrøg. Der er trods alt mennesker, der ufrivilligt udsættes for stofferne.
Når vi snakker om ejendomme, boliger og virksomheder som folk opkøber, bør de selv bestemme hvad politik de vil føre. Hvis et værtshus vurderer, at de ikke har brug for en røg-politik, så skal de så vidt ikke pålægges en. Hvis kunderne er utilfredse med politikken, er de jo netop nødt til at ændre den.
For mig at se, så bør restauranter, diskoteker, private virksomheder o.l have friheden til at selv bestemme deres politik. Jeg kan ikke se meningen i at staten skal blande sig i den slags. Statens opgave bør i det tilfælde være, at sørge for at bedrageri bliver straffet og ellers give virksomheder, restauranter osv friheden til selv at styre deres forretning og den politik deres forretning vil føre.
Det er også absurd, at hvis en der ejer et værtshus skal tvinges til at føre en politik mod røg i hans værtshus, selvom hans kunder gerne vil kunne ryge mens de er der. For mig at se, fjerner man både folks eget ansvar og frihed, ved at lægge detailregler for sådan nogle aspekter.
| #260 | 20.07.2012 17:41 |
Jeg vil gi dig ret i meget af det. Men lad os nu antage at du er bartender, og arbejde 8 timer om aften. Hvis ikke rygeforbudet var der, så skulle den stakkels (ikke ryger) stå i intens passiv rygning igennem hele sin arbejdsdag. Det er vil ligeså meget for lønmodtagerens og ikke kundernes skyld. Hvis vi kigger på, hvor mange der er i service branchen i danmark, er det en stor procentdel, og den vil kun vokse. Alle sammen, ryger, ikke ryger, ville så blive udsat for passiv rygning, på en arbejdsplads, hvor arbejdsmiljøet skal være i orden.
man kan vil også sige, at det er op til det enkelte arbejdpladser, som byggepladser om der skal sættes sikkerheds foranstaltninger op, eller om der skal være regler for hvor gammel man skal være for at opererer enkelte maskiner, men der er kommet regler for at beskytte arbejderne. af samme grund er rygeforbudet kommet.
så ja, vi skal passe på med at bevæge os forlangt ud af denne, "stat bestemmene sti", men vi skal også være sikre på, at arbejderne har de sikre arbejdsmiljøer som de har krav på.
man kan vil også sige, at det er op til det enkelte arbejdpladser, som byggepladser om der skal sættes sikkerheds foranstaltninger op, eller om der skal være regler for hvor gammel man skal være for at opererer enkelte maskiner, men der er kommet regler for at beskytte arbejderne. af samme grund er rygeforbudet kommet.
så ja, vi skal passe på med at bevæge os forlangt ud af denne, "stat bestemmene sti", men vi skal også være sikre på, at arbejderne har de sikre arbejdsmiljøer som de har krav på.
Edited: 20.07.2012 17:42
"Prroouuhh Jeg er en hest" -
| #262 | 20.07.2012 18:27 |
Når en person vælger at lave sin egen restaurant, opkøber en grund og f.eks. har en ryge-politik der er for rygning. Hvorledes kan en, der ansøger om at få et job i hans restaurant _kræve_ af ham, at han skal føre den politik? Det er grundlæggende den tanke jeg er imod. Bartenderen er ikke tvunget til at stå der - han kan sige op. Hvad giver ham den ret til at kræve af ejeren, at han skal drive hans forretning som bartenderen ønsker?
Enhver kan frit vælge, hvor han vil arbejde. Jeg er som sagt ikke-ryger og jeg kan ikke lide lugten eller konsekvenserne af røgen. Men det grundprincip jeg følger er "free to choose", hvilket implicit betyder, at bartenderen kan vælge at sige op, hvis han ikke vil arbejde under de forhold - hvorledes andre der måske selv ryger eller intet har imod det, kan vælge at tage det arbejde.
Hvis vi antager at markedet bliver delt op således, at der er efterspørgsel efter både restauranter du må ryge og andre hvor man ikke må, så kan bartenderen eller anden service-arbejder søge arbejde, hvor politikken bedst egner sig.
Jeg mener, at set fra et sundhedsmæssigt perspektiv, vil jeg være enig med dig i, at et rygeforbud vil være et godt redskab - det vil ingen kunne benægte.
Hvorfor jeg er imod det, er, som du nok har kunne regne ud, at jeg ikke mener staten er eller bør være løsningen på problemer - især ikke hvor man fjerner ansvar eller frihed fra borgeren for at opnå nogle mål (the ends justify the means).
Så snart metoderne til at opnå et resultat, betyder at folk enten mister ansvar eller frihed til selv at vælge, er jeg næsten pr. automatik imod ^^
Enhver kan frit vælge, hvor han vil arbejde. Jeg er som sagt ikke-ryger og jeg kan ikke lide lugten eller konsekvenserne af røgen. Men det grundprincip jeg følger er "free to choose", hvilket implicit betyder, at bartenderen kan vælge at sige op, hvis han ikke vil arbejde under de forhold - hvorledes andre der måske selv ryger eller intet har imod det, kan vælge at tage det arbejde.
Hvis vi antager at markedet bliver delt op således, at der er efterspørgsel efter både restauranter du må ryge og andre hvor man ikke må, så kan bartenderen eller anden service-arbejder søge arbejde, hvor politikken bedst egner sig.
Jeg mener, at set fra et sundhedsmæssigt perspektiv, vil jeg være enig med dig i, at et rygeforbud vil være et godt redskab - det vil ingen kunne benægte.
Hvorfor jeg er imod det, er, som du nok har kunne regne ud, at jeg ikke mener staten er eller bør være løsningen på problemer - især ikke hvor man fjerner ansvar eller frihed fra borgeren for at opnå nogle mål (the ends justify the means).
Så snart metoderne til at opnå et resultat, betyder at folk enten mister ansvar eller frihed til selv at vælge, er jeg næsten pr. automatik imod ^^
| #265 | 20.07.2012 20:31 |
Jeg giver dig ret i "free to choose" princippet. Det er ingen tvivl om, at vi ikke skal miste vores frihed, som også er gejsten til konkurrence. Men der er nogen, et eller andet sted fra, som bliver nød til at tage et standpunkt, når det der sker med arbejderne er direkte linket til sygedomme/død m.m.
Det er også svært at sige "du skal være ryger, eller kunne tage at få passivrygning" i en jobansøgning. Det er det samme, arbejdsgiveren, kan heller ikke sige "du skal være hvid, eller du skal være mand". Det er blevet svære for arbejdsgiverne at kigge på andet end evnen hos dem der søger. Hvilket også er helt og særdeles rigtigt (i mine øjne).
hvad er grunden til, at der skulle være lov til at ryge indenfor i offenlighed samt lagerhaller osv. grunden skulle være "vores frihed til at kunne styrer vores foretning" - Men når det ikke er direkte urimelige årsager til det blev forbudt, er der vil ingengrund til at sige "hvorfor?". Malerne er blevet påbudt af regering og arbjedsgiver at man skal gå med maske, som forhindre forgiftning (malerhjerne tror jeg de kaldte det). - Hvorfor, skulle regering gå ind og bestemme det?, jo fordi nogen bliver nød til det, så ikke arbejdsgivern stiller umenneskeligekrav.
Hvis ikke vi har arbejdsmiljøetstyrelsen til at gå ind, og regulerer arbejdernes rettigheder, ville vi jo inde op ligesom i Kina, indien, osv. hvor de ikke har nogen rettigheder, hvor de ligger under hvad bestyrelsen siger.
du skriver: "Så snart metoderne til at opnå et resultat, betyder at folk enten mister ansvar eller frihed til selv at vælge, er jeg næsten pr. automatik imod ^^" - det vil jeg gi dig ret i, hvis man ser på dem der sidder i bestyrelsen, eller styrer firmaet. Men det giver jo lige netop dig, som arbejder hos en arbejdsgiver RETTIGHEDER/FRIHED, så du ikke skal finde dig i hvad som helst, hvilket må siges at være meget heldigt, for os den største procentdel(folket), som ikke sidder og styrer firmaerne.
Du siger også "Bartenderen er ikke tvunget til at stå der - han kan sige op." Det vil jeg ikke give dig ret i. Mange bliver nød til at tage jobs, som de slet ikke er uddannede til, eller har ønske om, fordi der ikke er andre jobs, og de bliver nød til at tage det for det til at løbe rundt (vi ser flere og flere højt uddannede som ikke kan finde arbejde, og bliver nød til at tage andre jobs, som de ikke havde i tankerne)- Hvis vi så gå helt ned til det basale og siger, at konkurrencen for jobsene bliver ved med at stige, så kunne arbejdsgiveren også presse lønnen længere og længere ned(ligesom i Kina or you name it), men nej, igen er der regler der beskytter arbejderen. Så arbejderen ikke bliver stillet for urimeligekrav.
At vi før i tiden kunne ryge inden for, helt fint, men vi vidste bare ikke bedre. Vi ved nu, at rygning samt passivrygning kan dræb og er skadeligt. Hvorfor så ikke gå ind og i det mindste og hjælpe dem, som ikke har valgt at ryge, at de ikke bliver "forpestet" når de er på arbejde, eller shopper, eller gå en tur i et center osv. Jeg vil også sige, det er at gå forlangt, hvis regeringen går ind og banlyser rygning totalt.
Jeg føler at reglerne som kommer løbende, er her til at give os, den almindelige borger, den frihed/rettigheder som vi ikke kan give os selv.
Det er også svært at sige "du skal være ryger, eller kunne tage at få passivrygning" i en jobansøgning. Det er det samme, arbejdsgiveren, kan heller ikke sige "du skal være hvid, eller du skal være mand". Det er blevet svære for arbejdsgiverne at kigge på andet end evnen hos dem der søger. Hvilket også er helt og særdeles rigtigt (i mine øjne).
hvad er grunden til, at der skulle være lov til at ryge indenfor i offenlighed samt lagerhaller osv. grunden skulle være "vores frihed til at kunne styrer vores foretning" - Men når det ikke er direkte urimelige årsager til det blev forbudt, er der vil ingengrund til at sige "hvorfor?". Malerne er blevet påbudt af regering og arbjedsgiver at man skal gå med maske, som forhindre forgiftning (malerhjerne tror jeg de kaldte det). - Hvorfor, skulle regering gå ind og bestemme det?, jo fordi nogen bliver nød til det, så ikke arbejdsgivern stiller umenneskeligekrav.
Hvis ikke vi har arbejdsmiljøetstyrelsen til at gå ind, og regulerer arbejdernes rettigheder, ville vi jo inde op ligesom i Kina, indien, osv. hvor de ikke har nogen rettigheder, hvor de ligger under hvad bestyrelsen siger.
du skriver: "Så snart metoderne til at opnå et resultat, betyder at folk enten mister ansvar eller frihed til selv at vælge, er jeg næsten pr. automatik imod ^^" - det vil jeg gi dig ret i, hvis man ser på dem der sidder i bestyrelsen, eller styrer firmaet. Men det giver jo lige netop dig, som arbejder hos en arbejdsgiver RETTIGHEDER/FRIHED, så du ikke skal finde dig i hvad som helst, hvilket må siges at være meget heldigt, for os den største procentdel(folket), som ikke sidder og styrer firmaerne.
Du siger også "Bartenderen er ikke tvunget til at stå der - han kan sige op." Det vil jeg ikke give dig ret i. Mange bliver nød til at tage jobs, som de slet ikke er uddannede til, eller har ønske om, fordi der ikke er andre jobs, og de bliver nød til at tage det for det til at løbe rundt (vi ser flere og flere højt uddannede som ikke kan finde arbejde, og bliver nød til at tage andre jobs, som de ikke havde i tankerne)- Hvis vi så gå helt ned til det basale og siger, at konkurrencen for jobsene bliver ved med at stige, så kunne arbejdsgiveren også presse lønnen længere og længere ned(ligesom i Kina or you name it), men nej, igen er der regler der beskytter arbejderen. Så arbejderen ikke bliver stillet for urimeligekrav.
At vi før i tiden kunne ryge inden for, helt fint, men vi vidste bare ikke bedre. Vi ved nu, at rygning samt passivrygning kan dræb og er skadeligt. Hvorfor så ikke gå ind og i det mindste og hjælpe dem, som ikke har valgt at ryge, at de ikke bliver "forpestet" når de er på arbejde, eller shopper, eller gå en tur i et center osv. Jeg vil også sige, det er at gå forlangt, hvis regeringen går ind og banlyser rygning totalt.
Jeg føler at reglerne som kommer løbende, er her til at give os, den almindelige borger, den frihed/rettigheder som vi ikke kan give os selv.
"Prroouuhh Jeg er en hest" -
| #267 | 20.07.2012 21:24 |
Der er ingen tvivl om at en rygepolitik vil være bedst resultatmæssigt med hensyn til antal passive rygere og forbedre folkesundheden. Ligeledes at arbejdsmiljøet ville blive røgfrit, ville vel have samme konsekvenser.
Jeg kunne også forestille mig, at en stram rygelov ville være bedre for belastningen af det offentlige sygehusvæsen, men jeg ved ikke om det er rigtigt.
"Det er også svært at sige "du skal være ryger, eller kunne tage at få passivrygning" i en jobansøgning."
Det var selvfølgelig ikke pointen med det jeg skrev. Simpelt stillet op mente jeg, at hvis der er en restaurant A, der er imod rygning og restaurant B, der er for, så kan personen der ikke kan tåle at arbejde i en restaurant hvor folk ryger, vælge at sende ansøgninger til restaurant A.
Jeg er heller ikke imod rettigheder til arbejderen - tværtimod. Men jeg går ikke ind for rettigheder, der tvinger alle virksomheder til at føre en bestemt politik. For mig måtte arbejder og arbejdsgiver aftale alle forhold de ville, så længe det er en frivillig aftale.
"Du siger også "Bartenderen er ikke tvunget til at stå der - han kan sige op." Det vil jeg ikke give dig ret i. Mange bliver nød til at tage jobs, som de slet ikke er uddannede til, eller har ønske om, fordi der ikke er andre jobs, og de bliver nød til at tage det for det til at løbe rundt (vi ser flere og flere højt uddannede som ikke kan finde arbejde, og bliver nød til at tage andre jobs, som de ikke havde i tankerne)"
Han er stadigvæk ikke tvunget. Alternativet til ikke at have det arbejde er bare værre. Ligeledes er det ikke en naturlig menneskeret at have et arbejde. Hvordan kan man kræve, at der skal være arbejde (eksempelvis ens drømmejob, som er problem tendensen idag), som nogen vil have udført og andre vil betale for?
Forstå mig ret; vi har ikke brug for læger, fordi nogle godt "kan lide" at være læger eller arbejde med lægevidenskaben. Vi har brug for læger, fordi der er en efterspørgsel i markedet efter deres produktivitet.
Derfor er det ikke en selvfølge - som nogle studerende tror - at ens drømmejob venter efter studiet, fordi man gerne vil have det. Det afhænger af efterspørgslen af denne kompetence og kan ikke anskues som en naturlig menneskeret, man som arbejder kan kræve.
"Hvis vi så gå helt ned til det basale og siger, at konkurrencen for jobsene bliver ved med at stige, så kunne arbejdsgiveren også presse lønnen længere og længere ned(ligesom i Kina or you name it), men nej, igen er der regler der beskytter arbejderen. Så arbejderen ikke bliver stillet for urimeligekrav."
Danmark vil pro tempore aldrig konkurrere med Kina eller Indien af flere årsager. Mindstelønnen som angiveligt "beskytter arbejderen", beskytter kun dem, der bliver betalt for deres produktivitet og har x-niveau kompetencer. En ny på arbejdsmarkedet vil ikke nødvendigvis have en produktivitet der retfærdiggører en 200kr timeløn. En ny arbejder hos McDonalds vil eksempelvis ikke have en høj timeløn i forhold til andre med flere kompetencer, hvorfor produktiviteten af den medarbejder skal svare til lønnen. Hvis lønnen er høj og produktiviteten relativ lav, kan McDonalds ikke ansætte flere arbejdere på grund af mindstelønnen. I praksis beskytter mindstelønnen dem, der har produktivitet nok til deres løn, hvorledes en konsekvens er, at mange ufaglærte jobs bliver lukket, for dem der ikke har en produktivitet tilsvarende mindstelønnen.
Danmark har - modsat Kina - udnyttet ressourcerne i samfundet langt bedre end Kina i hele 1800-1900-tallet. Et klassisk historisk eksempel er det tidligere Sovjetunionen, der var et af de mest ressourcefyldte lande i verden. Men på trods af det var levestandarden lav, fordi systemet (kommunismen) ikke udnyttede ressourcerne ordentlig i forhold til den kapitalistiske model i USA (eller skandinavien), hvor levestandarden var og er markant højere.
Danmarks velstand i dag i forhold til Kina er vist nok omkring $36.000 BNP pr. indbygger mod $7.600 i Kina.
Det du overser er, at du antager løn som en fikset størrelse. Hvis lønnen falder, falder den næppe lineært med købekraften, som er det, der egentlig tæller. Hvis omkostningerne per. arbejder falder fordi lønnen eller skatten falder, vil forretningen kunne sælge til billigere priser. (eller ansætte flere arbejdere afhængigt af efterspørgslen for produktet)
Jeg forstår dog godt din pointe, men Danmark har opnået så høj velstand og udnyttelse af produktion, at tilstandene ikke vil blive kinesiske - specielt ikke hvis du indførte Laissez Faire kapitalisme, da det med al sandsynlighed ville øge væksten og velstanden yderligere.
Desuden har Kina det markant bedre end under Mao-styret. Under Mao levede 374mio kinesere for under $2 om dagen. Efter hans død og man indførte en grad af kapitalismen til markedet, faldt antallet til 124mio efter blot to år - og de øvrige klasser steg ligeledes i velstand og er steget siden.
** Min pointe er desuden, at man bliver betalt for den produktivitet man har på markedet. Derfor vil vi ikke konkurrere mod Kina på lønninger, hvis vi fjernede lovgivning omkring mindsteløn, skat og forhold. Vores kompetencer er ganske simpelt større og vi har udnyttet vores ressourcer så vidt, at velstanden, grundet den store produktion og eksport, er så høj, at vores købekraft er tilsvarende høj.
Jeg kunne også forestille mig, at en stram rygelov ville være bedre for belastningen af det offentlige sygehusvæsen, men jeg ved ikke om det er rigtigt.
"Det er også svært at sige "du skal være ryger, eller kunne tage at få passivrygning" i en jobansøgning."
Det var selvfølgelig ikke pointen med det jeg skrev. Simpelt stillet op mente jeg, at hvis der er en restaurant A, der er imod rygning og restaurant B, der er for, så kan personen der ikke kan tåle at arbejde i en restaurant hvor folk ryger, vælge at sende ansøgninger til restaurant A.
Jeg er heller ikke imod rettigheder til arbejderen - tværtimod. Men jeg går ikke ind for rettigheder, der tvinger alle virksomheder til at føre en bestemt politik. For mig måtte arbejder og arbejdsgiver aftale alle forhold de ville, så længe det er en frivillig aftale.
"Du siger også "Bartenderen er ikke tvunget til at stå der - han kan sige op." Det vil jeg ikke give dig ret i. Mange bliver nød til at tage jobs, som de slet ikke er uddannede til, eller har ønske om, fordi der ikke er andre jobs, og de bliver nød til at tage det for det til at løbe rundt (vi ser flere og flere højt uddannede som ikke kan finde arbejde, og bliver nød til at tage andre jobs, som de ikke havde i tankerne)"
Han er stadigvæk ikke tvunget. Alternativet til ikke at have det arbejde er bare værre. Ligeledes er det ikke en naturlig menneskeret at have et arbejde. Hvordan kan man kræve, at der skal være arbejde (eksempelvis ens drømmejob, som er problem tendensen idag), som nogen vil have udført og andre vil betale for?
Forstå mig ret; vi har ikke brug for læger, fordi nogle godt "kan lide" at være læger eller arbejde med lægevidenskaben. Vi har brug for læger, fordi der er en efterspørgsel i markedet efter deres produktivitet.
Derfor er det ikke en selvfølge - som nogle studerende tror - at ens drømmejob venter efter studiet, fordi man gerne vil have det. Det afhænger af efterspørgslen af denne kompetence og kan ikke anskues som en naturlig menneskeret, man som arbejder kan kræve.
"Hvis vi så gå helt ned til det basale og siger, at konkurrencen for jobsene bliver ved med at stige, så kunne arbejdsgiveren også presse lønnen længere og længere ned(ligesom i Kina or you name it), men nej, igen er der regler der beskytter arbejderen. Så arbejderen ikke bliver stillet for urimeligekrav."
Danmark vil pro tempore aldrig konkurrere med Kina eller Indien af flere årsager. Mindstelønnen som angiveligt "beskytter arbejderen", beskytter kun dem, der bliver betalt for deres produktivitet og har x-niveau kompetencer. En ny på arbejdsmarkedet vil ikke nødvendigvis have en produktivitet der retfærdiggører en 200kr timeløn. En ny arbejder hos McDonalds vil eksempelvis ikke have en høj timeløn i forhold til andre med flere kompetencer, hvorfor produktiviteten af den medarbejder skal svare til lønnen. Hvis lønnen er høj og produktiviteten relativ lav, kan McDonalds ikke ansætte flere arbejdere på grund af mindstelønnen. I praksis beskytter mindstelønnen dem, der har produktivitet nok til deres løn, hvorledes en konsekvens er, at mange ufaglærte jobs bliver lukket, for dem der ikke har en produktivitet tilsvarende mindstelønnen.
Danmark har - modsat Kina - udnyttet ressourcerne i samfundet langt bedre end Kina i hele 1800-1900-tallet. Et klassisk historisk eksempel er det tidligere Sovjetunionen, der var et af de mest ressourcefyldte lande i verden. Men på trods af det var levestandarden lav, fordi systemet (kommunismen) ikke udnyttede ressourcerne ordentlig i forhold til den kapitalistiske model i USA (eller skandinavien), hvor levestandarden var og er markant højere.
Danmarks velstand i dag i forhold til Kina er vist nok omkring $36.000 BNP pr. indbygger mod $7.600 i Kina.
Det du overser er, at du antager løn som en fikset størrelse. Hvis lønnen falder, falder den næppe lineært med købekraften, som er det, der egentlig tæller. Hvis omkostningerne per. arbejder falder fordi lønnen eller skatten falder, vil forretningen kunne sælge til billigere priser. (eller ansætte flere arbejdere afhængigt af efterspørgslen for produktet)
Jeg forstår dog godt din pointe, men Danmark har opnået så høj velstand og udnyttelse af produktion, at tilstandene ikke vil blive kinesiske - specielt ikke hvis du indførte Laissez Faire kapitalisme, da det med al sandsynlighed ville øge væksten og velstanden yderligere.
Desuden har Kina det markant bedre end under Mao-styret. Under Mao levede 374mio kinesere for under $2 om dagen. Efter hans død og man indførte en grad af kapitalismen til markedet, faldt antallet til 124mio efter blot to år - og de øvrige klasser steg ligeledes i velstand og er steget siden.
** Min pointe er desuden, at man bliver betalt for den produktivitet man har på markedet. Derfor vil vi ikke konkurrere mod Kina på lønninger, hvis vi fjernede lovgivning omkring mindsteløn, skat og forhold. Vores kompetencer er ganske simpelt større og vi har udnyttet vores ressourcer så vidt, at velstanden, grundet den store produktion og eksport, er så høj, at vores købekraft er tilsvarende høj.
Edited: 20.07.2012 21:46
| #269 | 20.07.2012 21:40 |
Du påpeger en masse, som var ny, og interessant viden for mig, tak. Jeg føler vi skal stoppe den her da jeg føler at vi forstår hinanden, og har nok fået sagt meget af det vi ville sige :) - ærgerligt at du ikke har ændret synsvinkel (:D), vil tilgengæld sige, at jeg nu skal ind og læse mere omkring "din synsvinkel" da jeg føler du kom med en masse gode pointer, som umiddelbart lyder klogt... ;) Ha en god sommer, og en rigtig fed weekend!
"Prroouuhh Jeg er en hest" -
| #48 | 11.06.2012 00:36 |
Er 100% enig med Ahke, som længere oppe skriver, at det er imod den privat ejensdomsret at der ikke må ryges på fx restauranter. Det svarer til den røde regerings latterlige forslag om indtrænging på privatadresser uden dommerkendelse for at tjekke om der sker sort arbejde, eller om enhedslisten forslag om at nationalisere Maersk eller Danske bank, i hvert fald i mine øjne.
Hvis man som restaurant/bar/diskotek ejer ønsker at have et sted hvor folk kan ryge som de lyster, så må de jo bare affinde sig med den mistede omsætning fra ikke rygerne, for jeg tror nemlig skalaen er vendt. Jeg tror ikke der er nogle rygere der har noget i mod at skulle stå op, gå hen i rygeboksen og ryge deres cigaret, eller gå udenfor, i hvert fald ikke mere - så giv folket deres basale frihed tilbage.
edit: og sænk skatten nu hvor i er igang.
Hvis man som restaurant/bar/diskotek ejer ønsker at have et sted hvor folk kan ryge som de lyster, så må de jo bare affinde sig med den mistede omsætning fra ikke rygerne, for jeg tror nemlig skalaen er vendt. Jeg tror ikke der er nogle rygere der har noget i mod at skulle stå op, gå hen i rygeboksen og ryge deres cigaret, eller gå udenfor, i hvert fald ikke mere - så giv folket deres basale frihed tilbage.
edit: og sænk skatten nu hvor i er igang.
Edited: 11.06.2012 00:37
| #49 | 11.06.2012 01:20 |
Passiv rygning kan ikke give cancer. Så mindre cancer kort i ryge debatten. Det argument er skudt i jorden så mange gange. En skam kræftens bekæmpelse er lidt ligesom rød blok i valg kampen. Lukker gylde ud for a fremme deres egen sag.
| #175 | 13.06.2012 00:14 |
Passiv rygning er om noget, farligere end almindelig rygning :) Og ja, den diskussion kan vi godt ta' hvis du vil.
Edited: 13.06.2012 00:15
Denied!
| #248 | 03.07.2012 03:10 |
Det er ikke så svært at forklare, ligesom det heller ikke er særligt svært at læse sig til. Hovedmængden af den røg en passiv ryger indånder er ikke det man klassificerer som hovedstrømsrøg, som er den røg en almindelig ryger indånder igennem cigaretten. Den anden røg brænder ikke ved samme temperatur og forbrænder derved ikke ligeså mange af de farlige stoffer som hovedstrømsrøgen gør. Derved bliver den passive røg farligere end den "almindelige" røg.
Denied!
| #50 | 11.06.2012 01:24 |
http://dengulenegl.dk/blog/?p=2925 - Forhold jer til informationerne. Der er referancer på alt.
| #52 | 11.06.2012 01:32 |
Egentlig spøjst at flere herinde prædiker om ejendomsret, hvor man må bestemme over rygning selv. Så burde regningen fra de mennesker der bliver udsat for passiv rygning de steder, hvor de af bestemte årsager kan være nødt til at opholde sig, også gå til ejeren af den grund, hvorpå personen har opholdt sig.
Jeg siger ikke der skal lovgives omkring private hjem, men barer restauranter, værtshuse, caféer osv. kommer der altså også mennesker som ikke nødvendigvis er der af egen fri vilje, men fordi deres jobs kræver det. Er det så ikke nemmere at holde stedet komplet røgfrit og så lade de ansatte ryge ved indgangen eller lignende?
For hvis man endelig går ind for frihed, skal der vel også være frihed til at man kan undgå at blive udsat for passiv rygning?
Et eller andet sted har jeg da også lyst til at sige, så lad da de der stakkels mennesker, der hænger ud på de der "små" værtshuse, ryge resten af deres miserable liv ihjel. Men hvor går grænsen? For der vil jo være nødt til at komme folk udefra der skal udsættes for rygningen. En rygekabine eller et "rygerum" kan simpelthen ikke være en arbejdsplads undergang, for så er spørgsmålet om rygning deres mindste problem.
Jeg er ikke-ryger - og har ikke noget specifikt imod at folk ryger, men synes bare at det ville være vildt hvis man skulle til at vælge, hvor man skulle kunne gå i byen og måske endda være nødt til at udskifte sine venner, fordi man ikke kan gå i byen med rygerne, hvis man gerne vil ha' en tur i byen uden at skulle stinke af røg. Så er rygekabiner/rygerum en fin måde at have plads til begge parter.
Jeg siger ikke der skal lovgives omkring private hjem, men barer restauranter, værtshuse, caféer osv. kommer der altså også mennesker som ikke nødvendigvis er der af egen fri vilje, men fordi deres jobs kræver det. Er det så ikke nemmere at holde stedet komplet røgfrit og så lade de ansatte ryge ved indgangen eller lignende?
For hvis man endelig går ind for frihed, skal der vel også være frihed til at man kan undgå at blive udsat for passiv rygning?
Et eller andet sted har jeg da også lyst til at sige, så lad da de der stakkels mennesker, der hænger ud på de der "små" værtshuse, ryge resten af deres miserable liv ihjel. Men hvor går grænsen? For der vil jo være nødt til at komme folk udefra der skal udsættes for rygningen. En rygekabine eller et "rygerum" kan simpelthen ikke være en arbejdsplads undergang, for så er spørgsmålet om rygning deres mindste problem.
Jeg er ikke-ryger - og har ikke noget specifikt imod at folk ryger, men synes bare at det ville være vildt hvis man skulle til at vælge, hvor man skulle kunne gå i byen og måske endda være nødt til at udskifte sine venner, fordi man ikke kan gå i byen med rygerne, hvis man gerne vil ha' en tur i byen uden at skulle stinke af røg. Så er rygekabiner/rygerum en fin måde at have plads til begge parter.
Joaquin_17
| #55 | 11.06.2012 09:00 |
Ja som #53 siger og hvorfor er det du har så meget imod at du lugter af røg når du er i byen? Gider du ikke vaske dit tøj bagefter eller gider du ikke gå i bad dagen efter?
Hooch is crazy!
| #63 | 11.06.2012 13:49 |
Nej, men problemet ligger i at jeg skal udsættes for passiv rygning - som jeg har været hele mit liv. Først de seneste år har det været muligt at sige fra.
Jeg kunne netop ikke finde på at vælge venner fra pga. det, men jeg forstår ikke hvorfor det så ikke er dem der skal føje sig? Det er jo dem der har en vane/uvane, der udsætter andre for farlige stoffer. Jeg brokker mig heller ikke og går da også nogen gange med i rygerum/kabiner, for hyggens skyld - men sålænge det ikke længere er mit eget valg og jeg konstant skal udsættes for passiv rygning - og ikke bare kan få en øl eller lignende et sted. Så bliver det et problem.
Jeg kunne netop ikke finde på at vælge venner fra pga. det, men jeg forstår ikke hvorfor det så ikke er dem der skal føje sig? Det er jo dem der har en vane/uvane, der udsætter andre for farlige stoffer. Jeg brokker mig heller ikke og går da også nogen gange med i rygerum/kabiner, for hyggens skyld - men sålænge det ikke længere er mit eget valg og jeg konstant skal udsættes for passiv rygning - og ikke bare kan få en øl eller lignende et sted. Så bliver det et problem.
Joaquin_17
| #241 | 30.06.2012 21:05 |
Tåbeligt argument - hvorfor skal jeg vågne op i en lejlighed der lugter af røg, når jeg ikke ryger, der ikke har været folk der ryger og fordi mit første tømmermandsærinde ikke er at gå ned og vaske tøj?
| #249 | 06.07.2012 05:41 |
Så din lejlighed lugter simpelthen af røg fordi dit tøj gør? Så må hele lejligheden jo også stinke af alkohol og sved. Det vel heller ikke lækkert.
Hooch is crazy!
| #250 | 06.07.2012 13:05 |
For det første, så behøver det absolut ikke være tilfældet. Nu er det ikke alle der partout suger sig fuldstændig ned når de sætter deres ben i byen eller er ude og give den gas på dansegulvet eller hvad ved jeg der skulle få en til at svede så ustyrligt.
For det andet så sætter den lugt sig slet ikke på samme måde og endelig, så er de to noget som JEG bidrager med og da de kommer fra mig selv, så er det faktisk ikke noget jeg er opmærksom på, hvilket du ved en smule eftertanke udmærket er klar over.
Derimod er stanken af røg, ikke er et valg jeg har taget, det er ikke noget der lige kan fjernes ved et bad og en tandbørstning og på ingen måde noget jeg har haft indflydelse på.
For det andet så sætter den lugt sig slet ikke på samme måde og endelig, så er de to noget som JEG bidrager med og da de kommer fra mig selv, så er det faktisk ikke noget jeg er opmærksom på, hvilket du ved en smule eftertanke udmærket er klar over.
Derimod er stanken af røg, ikke er et valg jeg har taget, det er ikke noget der lige kan fjernes ved et bad og en tandbørstning og på ingen måde noget jeg har haft indflydelse på.
| #255 | 06.07.2012 18:18 |
Kan det ikke fjernes ved et bad og tandbørsting? wtf, har jeg aldrig hørt om. Men ja hvis det stinker over det hele i din lejlighed efter du har været i byen endda også efter bad så kan jeg da godt forstå det.
Hooch is crazy!
| #54 | 11.06.2012 08:58 |
Jeg ryger tit når jeg drikker, men ellers ikke.
Jeg er sq egentlig lidt ligeglad med hvor man kan ryge, for jeg har aldrig "brug" for en smøg.
Synes dog de forskellige steder man går i byen enten skal have et rygested(kabine, et lille rum) indefor eller mulighed for at få sin jakke og gå ud et sted. Der er mange der kan lide at få en smøg når de er i byen, og man tager vel i byen for at have det godt!
Men f.eks. på Christania ved Nemoland, der må man godt ryge indefor og det sq hyggeligt at sidde der med en øl og en smøg og synes nu ikke det var generende at gå derind i starten, så jaaa
Jeg er sq egentlig lidt ligeglad med hvor man kan ryge, for jeg har aldrig "brug" for en smøg.
Synes dog de forskellige steder man går i byen enten skal have et rygested(kabine, et lille rum) indefor eller mulighed for at få sin jakke og gå ud et sted. Der er mange der kan lide at få en smøg når de er i byen, og man tager vel i byen for at have det godt!
Men f.eks. på Christania ved Nemoland, der må man godt ryge indefor og det sq hyggeligt at sidde der med en øl og en smøg og synes nu ikke det var generende at gå derind i starten, så jaaa
Hooch is crazy!
| #56 | 11.06.2012 09:10 |
Stoppede for 4 mdr siden med hjælp fra en El cigaret! :-D! Stoppede med El cigaretten for 2 mdr siden! Kan kun anbefale el cigaretter til folk som vil stoppe ! :D (Dem med nikotin)
| #57 | 11.06.2012 09:52 |
Selvom jeg ryger har jeg ikke rigtig noget imod de nye ryge love.
Jeg forstår dog at der ikke bliver gjort noget ved rygning i hjemmet med små børn.
Jeg forstår dog at der ikke bliver gjort noget ved rygning i hjemmet med små børn.
Whoever made the rhyme, did t..
| #65 | 11.06.2012 15:44 |
Alle der ryger ved godt at de burde stoppe, men når nogen nævner det eller de selv tænker eller snakker om det, får den en klump i halsen, fordi det minder dem om at de er nød til at bekæmpe deres store idioti og gøre en stor indsats, så de vælger i stedet at sige at de godt kan lide at ryge, og de ikke ville stoppe hvis de kunne. Men det er heldigvis ikke os andre der får KOL senere i livet - Så længe de forstår kun at forpeste deres eget helbred.
| #76 | 11.06.2012 18:40 |
den må du sku længere ud på landet med, jeg kan godt lide at ryge, jeg nyder det.. har ingen intentioner om at stoppe og har aldrig haft det.
Jeg er en 100% seriøs debatør!
| #85 | 11.06.2012 22:29 |
Det er alt sammen meget fint (og heller ikke den pointe han forsøger at stille), men samtidig er du vel ikke så ignorant, at du tror rygning ikke har dårlig indflydelse på dit helbred?
CAN MY FRIEND FUCK A MIDGET?
| #88 | 12.06.2012 01:47 |
ved godt det er usundt, det er der sku så meget der er.
Jeg er en 100% seriøs debatør!
| #89 | 12.06.2012 02:12 |
Rygning er jo netop højst sandsynligt den ting i dit liv der har størst negativ indflydelse på dit helbred, så at sige "det er der jo så meget der er" synes jeg ikke rigtig passer ind :D
CAN MY FRIEND FUCK A MIDGET?
| #82 | 11.06.2012 21:56 |
Jeg er altså totalt uenig her.
Jeg er ikke selv fast ryger, men jeg nyder at ryge en cigaret til fester, eller ved andre begivenheder - lidt ála alkohol.
Jeg er ikke selv fast ryger, men jeg nyder at ryge en cigaret til fester, eller ved andre begivenheder - lidt ála alkohol.
Freak13 Freak13 Freak13 Freak13
| #107 | 12.06.2012 15:29 |
Jeg kører ambulance hos falck, og har jævntligt med KOL-patienter at gøre, og jeg kan godt lige fortælle dig en lille hemmelighed. Du går en sørgelig fremtid i møde, hvis du ikke stopper :) Inderst inde ved du godt at du bør stoppe, men hvis man ikke ved hvad det medfører, er det selvfølgelig også svært at være motiveret ^^
og det samme til jer andre
og det samme til jer andre
| #112 | 12.06.2012 15:44 |
Der er mange læger, der ryger, og de er tusind gange mere velinformeret end dig.
Edited: 12.06.2012 15:46
| #172 | 12.06.2012 23:38 |
men hvis man ikke ved hvad det medfører, er det selvfølgelig også svært at være motiveret
Læger fx ved da udemærket godt, hvad ricisi er ved at ryge. Hans indlæg siger, at hvis man ved, hvad rygning kan gøre, så gør man det ikke. Læger ved mere end alle andre om rygning, og stadig er det noget, der er helt normalt i det fag. Det var egentlig bare for at sige, at det ikke handler om, hvorvidt man ved noget om det.
Læger fx ved da udemærket godt, hvad ricisi er ved at ryge. Hans indlæg siger, at hvis man ved, hvad rygning kan gøre, så gør man det ikke. Læger ved mere end alle andre om rygning, og stadig er det noget, der er helt normalt i det fag. Det var egentlig bare for at sige, at det ikke handler om, hvorvidt man ved noget om det.
| #86 | 11.06.2012 22:42 |
Kan du også analysere og fortælle hvad andre typer mennesker føler og mener, og tænker, eller er det kun omkring rygere du er så stor en ekspert på andre liv?
Who is John Galt?
| #108 | 12.06.2012 15:32 |
#107
Jeg har bare svært ved at se, hvordan man kan være så dum, når vi lever i sådan et velinformeret samfund som vi gør i dag. Men hvis jeg tager fejl, så er joken jo på mig... Nå nej.
Jeg har bare svært ved at se, hvordan man kan være så dum, når vi lever i sådan et velinformeret samfund som vi gør i dag. Men hvis jeg tager fejl, så er joken jo på mig... Nå nej.
| #155 | 12.06.2012 21:33 |
Det samme kunne en som arbejder med stærkt alkoholiserede mennesker sige. Der er en risiko, og der er positive og negative sider ved rygning/andet farligt. Og kan man som dig kun se de negative, så bevares, så skal man ikke ryge/drikke/tage stoffer/spise usundt/bo nær en trafikeret vej/cykle uden hænder på styret/ etc.
Who is John Galt?
| #157 | 12.06.2012 21:43 |
hu-hu-hu. Du har fuldstændig ret, jeg kan slet ikke se de positive sider af at ryge. Fortæl mig den lange liste af positive sider der er ved at ryge :)
| #180 | 13.06.2012 11:45 |
Der er jo ikke nogen egentlig nydelse i at ryge før man faktisk er afhængig.. Og derefter fremkommer nydelsen jo kun fordi du tilfredsstiller det behov for nikotin som du selv har skabt.
Det er samme nydelse som stiknarkomanen får når han skyder sig selv i armen.. Det er samme nydelse alkoholikeren får når han drikker en øl..
Så hvordan kan det være positivt når det er en negativ last man har pådraget sig selv?
Det er samme nydelse som stiknarkomanen får når han skyder sig selv i armen.. Det er samme nydelse alkoholikeren får når han drikker en øl..
Så hvordan kan det være positivt når det er en negativ last man har pådraget sig selv?
| #182 | 13.06.2012 12:30 |
Hvordan kan du diktere hvad der er nydelse og hvad der ikke er? Hvis man får nydelse ud af at ryge en cigaret, pga. smagen så er det vel relevant?
Freak13 Freak13 Freak13 Freak13
| #183 | 13.06.2012 12:51 |
Ser ikke at jeg nogen steder dikterer hvad der er nydelse.. Jeg slutter endda af med et spørgsmål der lægger op til diskussion.
Selvfølgelig er der den enkelte der bare synes det smager fantastisk, men det er jo langt fra størstedelen der synes det når de får den første smøg?
Selvfølgelig er der den enkelte der bare synes det smager fantastisk, men det er jo langt fra størstedelen der synes det når de får den første smøg?
| #188 | 13.06.2012 19:03 |
Når det kommer til alm. cigarretter kan jeg ikke tale af egen erfaring, men flere siger at det virker afstressende i pressede situationer, som fx. op til eksamener, både som nye rygere og folk der har røget i flere år. Det er da en positiv egenskab. Og jeg har ikke grund til at tro at folk lyver. At man så over tid bliver afhængig, er ikke positivt, men nydelsen behøves vel ikke at forsvinde af den grund. Selve smagen af røg, kan jo stadig være en nydelse, selvom man bliver bitter hvis man har glemt at købe smøger og der er langt til en åben 7-11, eller whatever.
Who is John Galt?
| #122 | 12.06.2012 19:16 |
Jamen tillykke med dit arbejde. Måske du ved hvordan den menneskelige krop virker, men så sandelig ikke psyken. Du formåede pænt at skære alle rygere over en kam, som en flok individer som ikke er istand til at foretage valg på egen hånd. Du burde om nogen vide, at slippe ud af afhængigheden af nikotin udelukkende handler om vilje.
Alle kan stoppe når de vil, hvis de har lyst. Uden undtagelse.
Jeg ved hvad KOL er. Jeg ved godt hvilken fremtid jeg kan gå i møde(news flash, det er ikke alle rygere der ender med KOL). JEG har kontrollen over mit liv og mine valg. At du så ikke forstår mit valg, det er hvad det er, men du skal satme ikke sidde og belære mig om, at jeg er et svagt menneske uden kontrol.
Kom ned fra dit selvforherligende pedestal.
Alle kan stoppe når de vil, hvis de har lyst. Uden undtagelse.
Jeg ved hvad KOL er. Jeg ved godt hvilken fremtid jeg kan gå i møde(news flash, det er ikke alle rygere der ender med KOL). JEG har kontrollen over mit liv og mine valg. At du så ikke forstår mit valg, det er hvad det er, men du skal satme ikke sidde og belære mig om, at jeg er et svagt menneske uden kontrol.
Kom ned fra dit selvforherligende pedestal.
Edited: 12.06.2012 19:17
| #132 | 12.06.2012 19:48 |
Nej det er ikke alle rygere der udvikler KOL, det er 40-50 % der udvikler målbar KOL, 25 % får symptomatisk KOL. 80-90 % af dem der har KOL er (ex)rygere.
Folk tænker altid KOL og cancer når man snakker rygning, men den største gevinst ved rygning er udviklingen af hjertekarsygdomme.
Gennemsnitlig mister en ryger 7-10 år restlevetid i forhold til en aldrig ryger, og livskvaliteten af den resterende livstid er generelt ringere (med livskvalitet menes førelighed, sygdom osv.).
Jeg er ikke rygere, men jeg har mange venner der ryger, grunden til mit reply er at smide nogle facts i stedet for skrive noget subjektivt sludder.
Ang. rygestop, så er det ikke helt nemt for alle, det er også derfor man kan udskrive vareniclin til rygere der vil stoppe (nedsætter abstinenssymptomer som rygetrangen, og nydelsen ved rygning mindskes).
Folk tænker altid KOL og cancer når man snakker rygning, men den største gevinst ved rygning er udviklingen af hjertekarsygdomme.
Gennemsnitlig mister en ryger 7-10 år restlevetid i forhold til en aldrig ryger, og livskvaliteten af den resterende livstid er generelt ringere (med livskvalitet menes førelighed, sygdom osv.).
Jeg er ikke rygere, men jeg har mange venner der ryger, grunden til mit reply er at smide nogle facts i stedet for skrive noget subjektivt sludder.
Ang. rygestop, så er det ikke helt nemt for alle, det er også derfor man kan udskrive vareniclin til rygere der vil stoppe (nedsætter abstinenssymptomer som rygetrangen, og nydelsen ved rygning mindskes).
siz 2 the max!
| #166 | 12.06.2012 22:29 |
Det er nu heller ikke fordi jeg prøver at promovere rygning. Bevares det er en dum vane at begynde på, men det er stadig noget alle kan komme ud af igen. Det handler stadig i bund og grund om viljestyrke, men hvis man kan få en hjælpende hånd, så er man dum hvis ikke man tager imod dem, såfremt man ønsker at stoppe.
Jeg synes i øvrigt det er helt fint, at du smider noget fakta på bordet. Hvem ved, måske har din kommentar en positiv effekt på nogle brugerne på sitet. Det håber jeg da ihvertfald. Jeg bliver bare personligt provokeret, når en person som Nink ikke informerer korrekt om følgerne, alt imens han udstiller rygere baseret på en selvopfunden diagnose.
Jeg er stor tilhænger af information, men stærk modstander af skræmmekampagner(især hvis de ikke er bakket op).
Jeg synes i øvrigt det er helt fint, at du smider noget fakta på bordet. Hvem ved, måske har din kommentar en positiv effekt på nogle brugerne på sitet. Det håber jeg da ihvertfald. Jeg bliver bare personligt provokeret, når en person som Nink ikke informerer korrekt om følgerne, alt imens han udstiller rygere baseret på en selvopfunden diagnose.
Jeg er stor tilhænger af information, men stærk modstander af skræmmekampagner(især hvis de ikke er bakket op).
Edited: 12.06.2012 22:32
| #173 | 12.06.2012 23:49 |
Vi ved desværre ikke så meget om, hvorfor nogle får rygerlunger eller kræft, mens andre ikke gør. Der er jo uendeligt mange mennesker, som har røget stort hele deres liv og dør gamle uden store komplikationer i lungerne. Det er jo op til ens gener, om man rammes af sygdomme. Og som du siger, smider rygning nok de 10 år af ens liv. Men hvad hvis man er programmeret til at blive 90 eller 100 år, er det så ikke nydelsen af cigeratter, det værd? Og selvfølgelig, omvendt, hvis man står genetisk til at blive 60 år, er det knap så fedt at smide 10 år, pga. rygning. Men du kan da se, hvor mange af vores fædre, fx min på 60 år, som har røget siden teenageårene, som ikke har fået nogle sygdomme. Jeg vil mene, af de udgør den største andel. For dem er det helt sikkert det værd. Hvor mange af vores rygende bedsteforældre døde som 70-100-årige? Rigtig mange.
Deltag i debatten!
For at skrive kommentarer på XplayN.com, skal du være logget ind (og iøvrigt opføre dig fornuftigt).
Opret en profil via "Opret profil" knappen i venstre side af sitet.






Wolves vs.
Wizards
dAT
n!
NiP vs.
S.fox vs.
LDLC
CPLAY
ENTiTY vs.
eSuba