Denne reklame vises ikke til sitets Club-medlemmer.

Læs mere om Club her!
Glemt kodeord
Husk Opret profil

DEL statement

Skribent: Lizzard
Tidspunkt: 2008-03-02 23:00
Kategori: DEL 2008

 

 

 

 

 

Sagen omkring mTw og chemistry har i den forgange uge verseret i blogs på sitet og DEL er blevet opfordret til at overveje sin beslutning på denne baggrund. En ny drøftelse i DEL har ikke kunnet ændre DEL's standpunkt. Det er fortsat DEL's objektive holdning, at de tekniske beviser bør danne grundlag for afgørelsen, og en sammenligning af gamle og nye demoer omfatter kvalificerede gæt og således ikke stærke nok til at fælde dom.  

 

Fordi der er stillet spørgsmålstegn vedr. håndtering af sagen, herunder kompetence og habilitet har DEL efter egen intern drøftelse ydermere rundsendt sagen til 14 administratorer i betydende internationale turneringer - NGL, ClanBase, ENC - for at teste, om der på dette niveau er koncensus, eller om DEL´s dom har været afvigende. Af de 14 administratorer har desværre kun 4 svaret hidtil. Deres svar skal ikke ses som en verificering af afgørelsen, men gerne sende et signal om, at DEL på alvorlig facon søger at handle habilt og kompetent, omend den generelle holdning strider med afgørelsen.

 

Det er blevet udtalt, at baggrunden for frifindelsen er, at DEL ikke tør straffe mTw, da det vil have store konsekvenser for DEL. Denne slags udtalelser er ikke nye for XplayN / DEL, og må afvises. DEL er stiftet for at styrke dansk eSport som et tilbud til danske hold, der kræver en hel del ressourcer at drive. DEL er ikke afgørende for XplayN's eksistens, ej heller er specifikke hold afgørende for DEL's eksistens.  

 

 

Sagen er blevet fremstillet som følger:

Team A accuses team B for using fake player and request admins to control serverlog for ip-address and steamID. This shows that there has not been used fake player.

 

Team A ask admins to compare a 3½ month old demo to control for player patterns. The old demo is from an international LAN-tournament played on tournament-machines. The case-match is an online match played from home on own machines.

 

Player patterns are questionable. The player in question played much better and very different in some of the match (bo3) and worse in other parts of the match.

 

Team B denies using fake player.

 

How do you verdict?

 

1) NGL overadmin Michael Haenisch

From what I understand in this story, the serverlog (ip-address and steamID) did not show any irregularity. So the only proof should be the gameplay which was recorded in an older demo file and compared to the new demo.

From my point of view this proof is not enough to show that a fake player competed in a match. Of course this is a clear indication but it is not enough to have a 100% sure judgement about the situation. In that case the NGL ONE would close the case as a clear proof is not possible.

 

Best Regards,

Michael

 

 

2) ClanBase admin Willem (Killerman)

The difference in player patterns could be an indicator that it's not the same player - and warrant more investigation. But seeing you already done that I wouldn't say it is enough proof of them using a fake player - especially considering the steamid and ip-address is the same. It may not happen much but it is possible that a players pattern changes in 3½ months - also with the difference in online/offline environments.

In other words; I wouldn't consider the demo alone enough to say they used a fake player here.

 

Regards,

Willem (Killerman)

 

 

3) NGL admin Raphael Baur

In my opinion the facts are not funded enough to prove that a player was being faked. Many players change their style from time to time, especially over a period of 3½ months, may it be because their team changed the complete style of play, a simple change of mouse-sensitivity or changing style because the players are playing on tournament-machines under conditions they are not used to. I hope that I could help you with your question.

 

Kind regards,

Raphael Baur

 

 

4) ClanBase overadmin Juhani Viitanen

Accusation like that without any concrete evidence is pretty far-fetched. He might have just had a bad day when playing in the lan tournament + there's really no way to know this for sure so just guessing it might have been a fake player because he played differently than before shouldn't be counted as evidence imo.

 

- Alkulima

Tilflyder der DEL yderligere synspunkter fra de internationale turneringer, vil de blive postet i deres fulde ordlyd i denne nyhed.

 

Sagen har naturligvis medført en kraftig evaluering hos administratorer og er foreløbig mundet ud i følgende: Fremover vil enhver online kamp afholdt af XplayN, der ikke foregår på custodia være ulovlig. Hertil kommer yderligere, at XplayN.com forbeholder sig adgang til serverlogs i online kampe fra turneringer afviklet af XplayN.com. For DEL's vedkommende bliver finalekampe fremover afholdt på LAN.

 

 

Det videre forløb i DEL

3. sæson af DEL bliver annonceret i løbet af de næste 2 uger og det er med fornøjelse, at jeg kan afsløre, at støtten omkring ligaen er god og at sæson 3 vil være en opgraderet version takket være flere nye samarbejdspartnere. Det betyder, at der er mere at spille om, ikke kun i elitedivisionen, men også i første og anden division. Der indføres finaler på LAN. Endelig indføres et tiltag, som vil løfte underholdningsværdien et par grader.

 

Sæson 3 er sat til at starte lige efter påskeferien.  

 

 

Ovenstående reklame vises ikke til medlemmer af XplayN Club.
Du kan tilmelde dig her.



Kommentarer i alt: 769   -  
Side:: [1] 2 3 4 5 6 7

#1 02.03.2008 23:08
Og så er dén sag lukket. Glæder mig til at følge næste sæson fra sidelinjen! :)
 
#215 03.03.2008 03:28
Seriøst hvad er der med dig? Det virker som om du er bange for ville indrømme at xplayn måske handlede forkert i den her sag. Sagen er da bestemt ikke lukket på nogen måde.
grinereN
 
#245 03.03.2008 08:05
Fordi du er fuldkommen overbevist om, at mTw er de syge fakE spillerE er det ikke nødvendigvis rigtigt. Derfor kan folk godt have en anden holdning til tingene end dig, håber det ok.

Edited: 03.03.2008 08:05
formerly known as DECIJEZ <- hot
 
#320 03.03.2008 10:38
Du er så hot søtte :D
 
#483 03.03.2008 15:47
Den går vel begge veje? :)
"I can has cheeseburgers?"
deu
 
#491 03.03.2008 15:59
Selvfølgelig gør den det. Men jeg synes bare, at ham Wasins indlæg virkede utrolig snæversynet skrevet, og at hans mening konsekvent var den eneste rigtige. :)

formerly known as DECIJEZ <- hot
 
#497 03.03.2008 16:15
Alles synd virker generelt snævet synet i den her sag! :D... Hvis det stod til mig så aftalte mTw og chem indbyrdes OG ÆRLIGT!, at de dem havdee taget fejl gav en steak på Jensen's Bøfhus, og så var den ude af verdenen, og så kunne det også være lige meget...
"I can has cheeseburgers?"
deu
 
#523 03.03.2008 16:54
Ye e9. Og generelt må man vel tage guddos ord for gode, jeg synes ikke, at det giver mening for mig, at et hold af mTw's kaliber behøves "snyde" sig til 5.000 kroner, men kan godt være, at det bare er mig. :(
formerly known as DECIJEZ <- hot
 
#314 03.03.2008 10:36
Hvad er der med dig og ikke fungerede hjerneceller? Dine idiotiske postulater vil jo - øjensynligt - ingen ende tage. Jeg står ved det, jeg har sagt hele tiden, og det er, at man i en så alvorlig sag ikke burde dømme ud fra indicier.
 
#418 03.03.2008 13:46
Men man kan godt dømme en spiller for snyd pga det? cmon tænk dig nu om mate.
grinereN
 
#534 03.03.2008 17:06
Ja for snyd, men om det er 2 forskellige spillere vil aldrig nogensinde være 100% muligt.

Mere er der jo ikke i denne sag.
Det er min skyld!
 
#558 03.03.2008 17:45
tjoh.
grinereN
 
#560 03.03.2008 17:53
Hvad er der så? Eller ville du bare gerne skrive tjoe for at spamme forumet?
Prøv kom med noget ordenlig, der faktisk kan bruges til noget.

VT recording, sådan fremtiden er sikret, man kan ikke ændre fortiden. Kom nu videre. Det er jo Chemistry's egen skyld at de lader ham spille uden Custodia. Og det er evt. det eneste afgørende bevis i denne sag.
Det er min skyld!
 
#561 03.03.2008 17:55
Vi finder jo heller aldrig om carden egentligt snød eller ej? Lige såvel som vi aldrig finder ud af om det virkelig var guddo eller ej.

Men de bannede carden pga en demo, hvor de troede han snød. Så hvorfor kan de ikke ban mTw/guddo fordi de ikke tror på det er ham?
grinereN
 
#566 03.03.2008 18:07
Nu er der stor forskel på disse sager. Kan jo ikke sammenlignes, foruden at du vil bruge demoen i begge sager. Og så ændre forholdende sig også over tiden.

CB og NGL havde jo heller ikke brugt demo i sådan en sag, da det simpelhen ikke er nok.
Ja og vi ved godt du ville have smidt mTw ud uden at tøve og have nogen beviser. Og hvad så?
Det er min skyld!
 
#586 03.03.2008 18:37
Tror jeg havde sat måske 5 forskellige på sagen for så at give sig til at sammenligne demoer osv. Hvor de så kunne tage en beslutning. Hvis du læser telli's blog som han har skrevet, noget med en slags jury.
grinereN
 
#607 03.03.2008 19:02
Ja, det er fremtidige muligheder.
Godt der er forslag, men intet er vedtaget eller godkendt som mulig bevisførelse.
Det er min skyld!
 
#687 04.03.2008 02:21
De har jo netop fået en masse der er vant til situationer som denne til at se det igennem og de siger alle det samme? At det simpelthen ikke er bevis nok. Så det du foreslår er jo blevet gjort men det virker lidt til du ikke er tilfreds før du får guddo på +ban listen? :s
Keeping it simple is the way to
 
#635 03.03.2008 19:59
Så så Jeppe. Ikke for at være en nar overfor Wasin, men han har altså en udviklingshæmning, så vær lige sød og bære over med ham :)

Edited: 03.03.2008 20:00
DIY OR DIE
 
#704 04.03.2008 11:21
Han har da i hvert fald ikke problemer med at udvikle sig fysisk, hvis du forstår sådan en lille lakrids :D
 
#705 04.03.2008 11:32
Det er netop også en del af hans handicap, men ja :D
DIY OR DIE
 
#431 03.03.2008 14:21
Synes det burde være ret indelysende for enhver specielt ud fra det senario der opstillet i nyheden at sagen ikke kunne behandles meget anderledes. Op på hesten igen og kom over det.
Jeg hader intolerance!
 
#572 03.03.2008 18:12
Hvordan synes du, de skulle have handlet?
spis ild
 
#575 03.03.2008 18:16
Enig
:P?!
 
#722 04.03.2008 16:47
Man tager altså ikke højde for at der på guddo's spillerprofil, - SteamID page - står playong hours 2,2.. Hvilket er så lang tid kampen varede.. - man går ud fra han har praccet op til kampen på en anden computer?
lionfisken - MakkeBOB
 
#743 05.03.2008 11:57
Good point!
 
#758 05.03.2008 21:13
Men ikke god nok til at tage højde for :D
lionfisken - MakkeBOB
#2 02.03.2008 23:09
Fint - så kan folk måske lukke røven og komme videre
Psychedelic Performance
Jazu - K-C
 
#105 02.03.2008 23:56
præcis.. Så kan de fandme bare tage så mange tudekiks de vil, og lave konspirationsteorier, folk opfører sig fandme som 8. klasse's børn, damn det er til at få spat over..

GL med sæson 3.

Edited: 02.03.2008 23:57
-.-
 
#487 03.03.2008 15:54
Tror nu bare at en del folk ser det som meget meget dårlig optræden HVIS de har gjort det der er tale om. Vi kan så godt blive enige om at der kommer et punkt hvor at det ikke længere nytter noget at brokke sig længere, ikke hvis man ser konstruktivt på det.
"I can has cheeseburgers?"
deu
 
#571 03.03.2008 18:12
idd
-.-
 
#585 03.03.2008 18:35
xplayn!?
"I can has cheeseburgers?"
deu
 
#232 03.03.2008 07:20
Tal pænt! Næste gang er du anmeldt for spam!
***Profil slettet af XplayN.com*
 
#253 03.03.2008 08:41
>8)
Psychedelic Performance
Jazu - K-C
#3 02.03.2008 23:10
Nice at i går så meget op i det! Og fedt med finalerne på lan.
#4 02.03.2008 23:10
Well det var da forventet. Enhver ved jo der ikke var et eneste ordenlig bevis i denne sag.
Det er min skyld!
#5 02.03.2008 23:10
Tak!

Håber på en succesfuld 3. sæson for jer, med større stabilitet end den forgangne :)

Og så synes jeg ikke det ville gøre noget, hvis alle konspirationsteorierne stoppede her!
Gomenasai :(
#6 02.03.2008 23:11
Enig med hvad der er blevet sagt, som jeg også har pointeret i arcas blog. Du kan ikke blot dømme ud fra indicier, eller det burde man ikke :)
www.gamemadness.hestesider.dk
#7 02.03.2008 23:11
På ingen måde uenig i den her sag, OJ Simpsons kan heller ikke dømmes.

Det ville være forkert af DEL at bruge demoen som bevis.
Omvendt er jeg stadig ikke i tvivl om at det ikke var guddo der spillede.


I fremstiller dog sagen med et noget farvet syn synes jeg. I kunne godt have formuleret det mere neutralt. Jeg synes i hvert fald ordet "old" blev brugt meget om den demo, og ikke at det var den seneste præstation man havde af spilleren.

Det blev ikke nævnt at spilleren ikke har præsteret noget tidligere, etc etc.

Jeg tvivler dog ikke på at dommen ville ha' været den samme. Man kan ikke dømme folk uden håndfaste beviser.
Sig hej o/
 
#20 02.03.2008 23:18
Kan ikke se hvordan de skulle have været kommet uden om ordet "old".
Er det et dådyr eller så noget?
ZeD - ZW
 
#48 02.03.2008 23:34
Næ, jeg synes også det er fint at bruge. Jeg synes bare ikke det er skrevet i et helt neutralt sprog - som sagt er det ikke nævnt at der ikke har været nogle præstationer siden.
Som jeg også skrev, så selvom de havde formuleret sig anderledes, ville konklusionen aldrig ændres, det ville vær e tåbeligt at dømme en person når der ikke er nogen beviser.
Sig hej o/
#8 02.03.2008 23:11
Case closed. Gl med den nye sæson!
#9 02.03.2008 23:12
Jeg synes også det er for langt ude at drage direkte konklusioner omkring sådan den her sag, da beviset er så ringe som det nu er. Arcadions blog er 200 % farvet af, at han ikke tror på det er guddo og tager afstand på alle tænkelige faktorer der kan pege på anderledes modstandere osv, og guddos egentlig situation. :)
#10 02.03.2008 23:12
Jeg kan ikke helt forstå det? Har de der admins overhovedet set demoerne? Det lyder ikke rigtig som om, at de er sat ordentligt ind i sagen i hvert fald.

Det lyder ikke engang som om nogen af dem ved, at guddo blot er en manager?

Hvor er jeres egen analyse?
 
#17 02.03.2008 23:18
sad lige og tænkte det samme... ingen af de admins fra hhv. NGL eller clanbase virker som om de er klar over at guddo overhovedet er en manager
nuff said!
 
#29 02.03.2008 23:23
Afaik ved de ikke det er ham. Tror de har fået præcis det spørgsmål stilet som står ovenfor nogle af svarene. No more no less!
 
#57 02.03.2008 23:37
Enig
Sut på din mors hoved - Alvand2k
 
#169 03.03.2008 00:27
virker bare ikke sådan ud fra de statements NGL og CB admin'sene har skrevet.. men kan jo godt være.
nuff said!
 
#88 02.03.2008 23:50
Først vil jeg lige sige, at jeg ikke har set demoen fra LAN eller kampen i DEL. Jeg har heller ikke taget stilling til, om det en guddo eller en anden der spiller.

Man skal blot huske en enkelt ting. Alle er uskyldige indtil andet er bevist. Man kan ikke dømme nogen uden beviser.

Når det så er sagt. Lad os antage, at det ikke var guddo der spillede. Lige gyldigt hvor sikker nogen er i sin sag, så skal der stadig beviser til, for at manden/holdet kan "dømmes" for at fake. Man kan som person være nok så sikker, men uden beviser så holder det altså ikke i retten.

Selvom der sjældent kan drages paralleller mellem den virkelige verden og CS-verdenen, så skal man begge steder have beviser for, at nogen har gjort noget forkert. Dvs der skal enten være vidner, som har set handlingen, "fingeraftryk" fra manden på serveren (læs: logfiler) eller andre beviser, der med 100% sikkerhed peger på, at guddo har gjort det. Alt andet vil være ren spekulation og en form for "ad hoc-lov".

Man kan blot konstatere, (hvis vi stadig antager, at det ikke var guddo der spillede) at han omgik systemet og brugte de smuthuller der var. Det eneste vi andre kan gøre er, at håbe på, at han kan tages på fersk gerning en anden gang. Eller at han på et tidspunkt vil erkende.

Den anden mulighed er selvfølgelig, at der rent faktisk var guddo, som spillede og der ingen sag er.

Det er altid op til den enkelte om man vil tro på at dommen er korrekt eller ej, men der skal altid dømmes ud fra de beviser, som er til stede og aldrig blot på antagelser.
 
#96 02.03.2008 23:53
Vi er ikke i retten. Vi er inden for eSport, og her bliver folk dømt på incider og admins vurdering af dem.
 
#115 02.03.2008 23:58
Jeg vil give dig ret så langt, at når admins sidder på et tilfældig FFA server og skal vurdere om en person snyder, så dømmes der på rene indicier.

Dog mener jeg, at man som ledelse af en officiel turnering bør/skal se på almindelig retspraksis, når man skal idømme en person/et hold staf. Og det siger, om man kan lide det eller ej, at der skal være beviser til stede før en person kan dømmes.
 
#125 03.03.2008 00:01
Sådan foregår det bare ikke i CS. Der er masser af cheat-sager, hvor spilleren bliver dømt, uden håndgribelige beviser.
 
#155 03.03.2008 00:16
Jeg er altid klar på en frisk og saglig diskusion når det byder sig. Dog vil min holdning altid være, at man i en sag som denne skal se på beviser og ikke på spekulationer. Alt andet vil efter min mening være direkte usagligt.

En dom mod en person (på dette niveau) vil have store følger for personen og holdet. Derfor mener jeg ikke, at nogen kan dømmes uden beviser. Dermed ikke sagt, at man ikke skal idømme nogen, hvis beviserne er til stede.

Slutteligt vil jeg da rose DEL for, at de har erkendt at der ligger et problem her og løser det på den bedste mulige måde ved at spille finaler på LAN. Dermed skulle yderligere hændelser af denne kaliber undgås.
 
#156 03.03.2008 00:17
Jamen lad os da så endelig blive ved med bare at banne folk på ufuldstændige beviser, alle ved jo, at jo flere gange man gentager en fejl, jo bedre!
bleh